До него это делали тысячу лет. Почему ж никто не «купил» промышленность?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Которые померои с голоду виколмчестве 7 миллионов, сто официально признано ГД РФ.
Дума — сборище врагов-компрадоров, продажной либеральной сволоты. Именно они, кстати, заморили 20 миллионов, разрушив при этом промышленность.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> До него промышленность развивалась самостоятельно., точнее до большевиков и гражданской войны.
И доразвивалась до Цусимы с Мукденом, с шашкой на танк и одной винтовки на троих.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Хотя уже писал, что космическая промышленность работала в основном на оборудовании закупленном на Западе.
Врал, как обычно.
15:27 14.04.2019
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> По сравнению с периодом СССР появилось три слоя туалетной бумаги и сотни сортов колбасы из хрен пойми какой кенгурятины.
А что плохого в туалетной бумаге? Насчет колбасы: среди существующего изобилия достаточно выбирать качественные сорта, а не сомнительные.
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Москва-не вся Россия. > От некачественной жрачки в том числе неимоверные болячки. Они не убьют тебя за день, а вот за несколько лет вполне.
А при чем тут Москва? Нужно просто правильно выбирать, благо, есть из чего. То же мясо/молоко даже в глубинке есть свежее на рынке, или от фермерских хозяйств.
15:56 14.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Насчет колбасы: среди существующего изобилия достаточно выбирать качественные сорта
Ну, давайте послушаем, как среди нынешней помойки выбрать качественный сорт.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> даже в глубинке есть свежее на рынке
Отстали от жизни. Рынки - даже в глубинке - давно разгромлены ОМОНовскими карателями, по наводке серьёзных бизнесменов-бандитов.
16:38 14.04.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> хороший бизнес работает с минимум контроля
>Ты про объедки давай, ты ж про них втирал. Мол, отдам всё дяде, а сам побираться пойду… Было такое?
дак и так побираюся едва на жизнь хватет, вот хотел в Ирландию слетать пивка попить, так ведь не хватило денег… пришлось в Прагу лететь…
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Львиную долю заработанных вами денег забирает себе ваш работодатель, вот это рабство. >>>> т. е. если львинную долю забирает государство то это типа нормально
>>> >>> Так ведь, в СССР было «государство — это мы»… >>> Потому что государственная (общенациональная) собственность работала в советской системе на нужды государства в целом и непосредственно на интересы каждого гражданина страны, так как не расползалась по карманам олигархов и владельцев крупного капитала, а поступала в бюджет страны полностью.
>>только кто-то ездил на Черное море, а кто-то на таежную речьку отдыхать….
>Расшифруй
а так не понятно. кто при власти на морях, кто попроще на реке рядом с домом…
>> т. е. неравенство имело место быть… > А сегодня все сплошь на Мальдивах?
Мальдивы одни, а нас много, кто денег заработал тот и на Мальдивах, по моему честно…
>>> Каждый житель страны устраивал ребёнка в детский сад и платил в месяц (включая питание, кружки и пр.) — 12 руб. 50 коп.
>>> Остальное доплачивало государство. >>>
>>что составляло 10% от средней зп по стране >> сейчас родители за садик платят 2500руб что меньше 10% от средней зп и да садик дают всем с 3 лет….
>Ты в него попади в этот садик. И прибавь плюсом к этим 10% всяческие взносы, поборы и тому подобное. Например ЖКХ и такое узаконенное извращение как управляющая компания.
всех поголовно в садик определяют к 3 годам, по крайней мере у Екате так… не хочешь с управляющей компание й дело иметь имеешь право напрямую договора заключить, только побегать придется…
>>> Человек отправлял детей в школу, училище, техникум, вуз — всё оплачивалось из общенациональных средств.
>> >> все тоже самое, школа бесплатно, вузы бесплатно если ты хорошо учишься и платно если ты балбес…
> шторы бесплатно.
и шторы тоже…
>>>
>>> Поликлиника, больница, стоматология — всё это оплачивалось советским государством из доходов общенациональной собственности.
>>>
>>все тоже самое ОМС оплачивает даже высокотехнологичные операции больного….
>Да что вы говорите? Если бы у меня оба родителя не болели раком, я бы вам поверил.
и ты лекарста целиком оплачиваешь им и операции?
>>> И так до бесконечности….
>> сейчас есть платные услуги, для тех кто хочет….
>Для тех, у кого есть деньги. Моей матушке как-то кредит предлогали взятт на МРТ. Со скидкой для пенсионнра. Ублюдки.
ублюдков всегда и везде хватало, в СССР например торговали импортными лекарствами из-под полы….
16:49 14.04.2019
nikolaybiserov10 52214 (52214) писал (а) в ответ на :
> А сейчас валюту прибрали воры, заставляя своих граждан голодать без работы.
Значит, эти сами граждане абсолютные и полные «овощи», самостоятельно ни на что не способные. Так то работы в России хоть отбавляй, на века хватит.
16:57 14.04.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> ак и так побираюся едва на жизнь хватет, вот хотел в Ирландию слетать пивка попить, так ведь не хватило денег… пришлось в Прагу лететь…
Зубы заговариваешь.
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> а при чем тут ручное управление и автоматизация?
При этом. 200 лет, а всё либеральные мартышки места себе не найдут.
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> Ленин НЭП вводил > Сталин убрал
И что такого? В Британии, вон, одна и та ж Елизавета вступала в ЕС и выходит из него.
17:12 14.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на :
> Каким законодательным актом было принято решение о пополнении госбюджета?
А ты с чего вообще взял, что пополнение госбюджета под видом снижения цен обязательно должно оформляться именно законодательным актом, предназначенным для общего пользования?
> Напоминаю, Сталин умер в 1953 году.
И что с того?
> Чем вы собираетесь пополнить бюджет, если с 1947 года, до смерти Сталина, снижались цены и снизились почти в 2 раза?
Деньгами от продажи товаров, на которые цены снижались. Это гораздо больше, чем их полное отсутствие. Ты на самом деле такой наивный, что цены снижались только лишь ради народа от щедрот власти коммунистов? И кстати, все импортное оборудование во время индустриализации для заводов, электростанций и железных дорог, инструменты, подъемные краны, проходческие комбайны, экскаваторы и прочие машины — откуда брались?
> Частный сектор производил 33% ВВП СССР.
Ложь. В СССР не было ни частного сектора производства, ни ВВП.
17:43 14.04.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ак и так побираюся едва на жизнь хватет, вот хотел в Ирландию слетать пивка попить, так ведь не хватило денег… пришлось в Прагу лететь…
>Зубы заговариваешь. >
истинная правда…
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а при чем тут ручное управление и автоматизация?
>При этом. 200 лет, а всё либеральные мартышки места себе не найдут.
с 91-го меньше прошло…
> > setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ленин НЭП вводил >> Сталин убрал
>И что такого? В Британии, вон, одна и та ж Елизавета вступала в ЕС и выходит из него.
т. е. социализм не лучше капитализма….
в данном случае я указал что мартышка мишка и осел местами меняются, а толку с гулькин нос….
17:55 14.04.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> с 91-го меньше прошло…
Тебе не из 91 и цитировали.
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> т. е. социализм не лучше капитализма…
Зубы заговариваешь.
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> в данном случае я указал что мартышка мишка и осел местами меняются
Там дело-т на лад шло, прикинь. А тебе про другую мартышку:
Вертит Очками так и сяк: То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет, То их понюхает, то их полижет; Очки не действуют никак. «Тьфу пропасть! — говорит она, — и тот дурак, Кто слушает людских всех врак: Всё про Очки лишь мне налгали; А проку на-волос нет в них».
>Тебе не из 91 и цитировали. > > setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> т. е. социализм не лучше капитализма…
>Зубы заговариваешь. > > setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в данном случае я указал что мартышка мишка и осел местами меняются
>Там дело-т на лад шло, прикинь. А тебе про другую мартышку: > Вертит Очками так и сяк: > То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет, > То их понюхает, то их полижет; > Очки не действуют никак. > "Тьфу пропасть! — говорит она, — и тот дурак,
> Кто слушает людских всех врак: > Всё про Очки лишь мне налгали; > А проку на-волос нет в них".
да ну я чет не заметил чтоб на лад шло….
ты попутал — на ладан дышало….
еще раз для тупых — не смогла соц экономика выжить… не смогла и это факт, не вырубишь топором…
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так то и было одно из доказательств.
>Вопросы невпопад не могут быть доказательствами.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Деньги он взял за счёт крестьян.
>До него это делали тысячу лет. Почему ж никто не «купил» промышленность? >
А что он много купил? Десятка два три. Аот и вся идустриализация, остальное осталось от царя.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Которые померои с голоду виколмчестве 7 миллионов, сто официально признано ГД РФ.
>Дума — сборище врагов-компрадоров, продажной либеральной сволоты. Именно они, кстати, заморили 20 миллионов, разрушив при этом промышленность. >
Тогда в думе было большинство коммунистов.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> До него промышленность развивалась самостоятельно., точнее до большевиков и гражданской войны.
>И доразвивалась до Цусимы с Мукденом, с шашкой на танк и одной винтовки на троих. >
Шифоньер и корова, как обычно.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотя уже писал, что космическая промышленность работала в основном на оборудовании закупленном на Западе.
>Врал, как обычно.
Увыи нет. Но вы секта свидетелей Сталина, сектантов переубеждать себе дороже. Здравый смысл у сектантов выключается..
18:44 14.04.2019
У красно-коричневого политрука с ником то ли «верхняя вольта», то ли «бантустан» обнаружил через вред-ленту донельзя глупую кричалку:
Есть такое «преступление» Сталина, как индустриализация. В ее рамках за первые две пятилетки в стране было построено 6 тыс. только крупных предприятия. То есть за 10 лет каждый день в стране появлялось 1,6 индустриальных гиганта. Потом эти заводы помогли нам разгромить нацистов. Без них Победы бы не было. Запомним эту цифру в 1,6 завода в день.
Странно. В Википедии сообщается, что за две пятилетки вождь советского народа построил аж 9000 предприятий, то есть, по 2,6 завода в день. В ряде других источников (например, в изданной в 70-х годах в СССР для институтов обтекаемой «Истории советской индустриализации») указывалось до 1500 запланированных предприятий в I пятилетку и примерно столько же во вторую пятилетку, но из скромности умалчивалось, сколько же было построено в конечном итоге.
Когда 7−8 лет назад я по заказу одной крупной промышленной корпорации начал собирать материалы по истории советской индустриализации (в том числе, архивные), наткнулся на одну странную, на первый взгляд, закономерность. Казалось бы, индустриализация — выигрышная тема для совков. По правде говоря, они любят покурлыкать по этой теме. Но без конкретики: «мудрый Сталин и партия в разгар мирового капиталистического кризиса создали в СССР новую индустриальную базу» и так далее. Построили множество заводов, вышли на второе место по объему производства промышленной продукции в мире… Стоп. А сколько заводов построили?
Будете удивлены, но и сейчас, спустя почти 90 лет после официального начала сталинской индустриализации, в РФ не существует единого списка предприятий, который были введены в строй при Светоче нашем, Иосифе Виссарионовиче Сталине. Не интересно это советским. Не нужно. Поэтому гуляют пропагандистские цифры — то 9 тысяч предприятий вообще построено, то сразу 6 тысяч крупных построено (а сколько мелких и средних?), то просто «тысячи».
По некоторым отраслям — черной и отчасти цветной металлургии, а также отчасти машиностроению, я попытался создать для самого себя базу данных. Как понимаете, в то время это были базовые отрасли. И сколько у нас было новых крупных заводов «построено Сталиным» в 1929—1939 годах в черной металлургии, например? Давайте загибать пальцы:
Мощности КМК были запланированы в 1,74 млн. тонн чугуна, 2,15 млн. тонн стали и 1,7 млн. тонн проката в год. Магнитогорского меткомбината — 2,15 млн. тонн чугуна, 1,92 млн. тонн стали и 1,64 млн. тонн проката. На эти показатели комбинаты вышли только в конце 30-х годов, плюс по ним сильно ударили сталинские репрессии в промышленности, когда сотни советских уже инженеров, технологов и рабочих были либо уничтожены, либо отправлены в спортивно-оздоровительные лагеря ГУЛАГа (на КМК пострадало более 430 человек). В 1940 году, как заявляется, выплавка стали в СССР составила 18 миллионов тонн, и КМК с Магниткой дали около 4 с копейками миллионов тонн — т. е. почти четверть всей стали в стране.
3. Азовсталь (Мариуполь). 4. Криворожсталь им. В.И. Ленина (Кривой Рог) — Криворожский метзавод. 5. Запорожсталь (вышла на планируемые мощности только к концу 30-х годов).
И на этом все. Пять крупных предприятий в области черной металлургии за 10 лет. Конечно, помимо крупных предприятий можно насчитать еще десяток-два именно новых, но более мелких заводов, например, Днепроспецсталь на Украине, Нижнетагильский меткомбинат (введен в строй уже в годы войны), Бакальский меткомбинат (ЧМК) в Челябинске (введен в строй также уже в годы войны), Амурсталь (построена американцами в годы войны), а также Синарский трубный завод, Первоуральский новотрубный завод и так далее вплоть до совсем мелочи. Много ли это?
На 1935 год во всем СССР было 69 действующих предприятий черной металлургии (с учетом метизных, трубных и так далее). К 1941 году их число увеличилось, но все равно даже с учетом подсобных производств (например, огнеупоров, метизов и т. п.) речь шла максимум-максимумов о неполной сотне заводов. Кто же построил тогда остальные предприятия? Секрет прост: проклятый царизм.
В годы первой и второй пятилеток большая часть этих производств, а некоторые из них еще и ранее — в 20-х годах — были реконструированы при помощи западных «партнеров». Это Керченский меткомбинат, Таганрогский метзавод, Мариупольский меткомбинат им. Ильича, Северский трубный завод (основан в 1739 году, кстати), Липецкий метзавод, Донецкий, Енакиевский, Алчевский, Макеевский метзаводы (все в XIX веке), масса уральских заводов — Нытвенский метзавод (основан в 1756 году), Надеждинский метзавод (при СССР — Серовский), Лысьвенский метзавод (основан в 1785 году), Петровск-Забайкальский метзавод (основан в 1789 году), Чусовской метзавод (1879 год), Царицынский (Волгоградский) метзавод (1897) и так далее. Перечислять десятки этих заводов я тут не могу, нет ни сил, ни времени.
Получше была ситуация в цветной металлургии, ибо проклятый царизм здесь имел отставание. Например, в медеплавильной отрасли к существующему Карабашскому заводу американцы построили большевикам Медногорский комбинат, Среднеуральский медеплавильный завод и предприятие Уралэлектромедь. То есть, сразу три новых объекта, из которых один точно тянул на звание крупного производства.
Там, где речь шла о создании принципиально новых отраслей, которых при загнивающем царизме не существовало, коммунисты также строили заводы, но отнюдь не тысячами, и даже не сотнями или десятками. Например, в СССР американцы в 30-х годах построили сразу три гигантских тракторных завода — Харьковский, Сталинградский и Челябинский. Напомним, что от отсталого царизма СССР досталось только два относительно небольших таких завода — «Красный Путиловец» и Харьковский паровозостроительный с небольшим тракторным производством. Аналогичная ситуация была в нефтепереработке — американцы построили и оснастили оборудованием в РСФСР Хабаровский НПЗ, Московский НПЗ, Туапсинский, Уфимский, Орский, Саратовский и Ухтинский заводы. Всего семь, из которых крупными можно назвать лишь три (на тот момент). Затем, как уже писал РесФед, в 40-х годах США подогнали СовДепу оборудование сразу на 4 завода с производственными линиями по выпуску высокооктанового бензинса.
Конечно, можно восхититься, какие большевички молодцы, что реконструировали «трофейные» русские заводы. Но вообще-то это обычная и нормальная практика во всем мире, когда раз в 20−25−30 лет любое предприятие (например, в металлургии) проходит реконструкцию. Эти заводы были бы в свое время реконструированы и без красно-коричневых.
Как понимаете из этих примерных подсчетов вытекает, что никаких тысяч новых предприятий и тем более 6 тысяч новых КРУПНЫХ предприятий, о которых пишут современные безграмотные нео-сталинисты, в природе просто не существовало. Повторю — я смотрел лишь несколько ключевых отраслей, в каких-то картина будет немного иной (например, авиационная отрасль, нефтехимия, двигателестроение и так далее), но нет никаких тысяч и даже сотен новых крупных производств. Хотя тут вопрос как считать.
Например, можно упороться до уровня каких-нибудь песчанных карьеров, мелких рудников, ремонтных депо и так далее. Что касается «старых» отраслей, которые были хорошо развиты при отсталом царизме, то большевики там ничего нового и не создавали. Например, в паровозостроении, где коммунисты, если я не ошибаюсь (я не сильно копенгаген тут), не построили ни одного нового предприятия. А успешно пользовались трофейными русскими Брянским, Луганским, Коломенским, Воткинским, Харьковским, Невским, Путиловским, Сормовским заводами (последний был основан аккурат в 1845 году — задолго до коммунистов).
Надеюсь, теперь понятно, почему сучьи политручки и «историки сталинизма» уже скоро как полвека не заинтересованы в создании полного списка предприятий, «построенных» лучезарным Сталиным? Секрет ведь прост: никаких тысяч заводов нет и в помине. При Сталине американцы и отчасти англичане с немцами построили от силы что-то около сотни, максимум, полутора-двух именно новых производств разного калибра (из них действительно крупных — порядка 20−30, может чуть более), а еще несколько сотен заводов — доставшихся от русских «держиморд» — реконструировали. Вот и все.
Неосовки любят верещать об уникальности «сталинской индустриализации», но если сравнить ее с русской индустриализацией XIX-начала XX веков, с индустриализацией в Европе, Японии, США и даже Латинской Америке, то ничего удивительного в ней нет. Ну, увеличил выплавку стали за 10 лет в три с небольшим раза с низкой базы. Достижение? Клепали на американских заводах американские же тракторы и грузовики, только более фигового качества, чем прототипы — это невероятное достижение?
И главное. Все эти предприятия ни Сталин, ни коммунисты, ни большевики в 30-е годы сами не построили. У них не было ни мозгов, ни возможностей для этого.
Все эти предприятия были спроектированы американцами и отчасти европейцами, их инженеры и проектировщики укомплектовали их оборудованием, которое заранее было заказано и произведено в США, Германии и т. п. странах, а потом перевезено в Страну победившего Сталинизма. Где американские и европейские рабочие и инженеры при участии туземной рабсилы построили Магнитку, ДнепроГЭС, СТЗ, ЧТЗ, Уралмаш, Горьковский автозавод и т. п. Общая стоимость сталинской индустриализации, по разным оценкам, составила около 2−3 миллиардов долларов США и осуществлялась по большей части за счет западных кредитов, которые затем СССР возвращал золотом и кровью.
Своими силами СовДеп провести даже такую, отнюдь не эпическую индустриализацию не мог. Например, в СовДепе к концу 20-х годов просто не было сколько-нибудь заметного числа минимально толковых инженеров — большую часть трофейных полпотовцы уничтожили или отправили на лесоповал, а редкие остатки были добиты в годы «великих чисток» 1936−1939 годов. В эти годы коммунисты уничтожили и посадили в лечебно-оздоровительные профилактории ГУЛАГа десятки тысяч уже своих, советских инженеров, технологов, рабочих (про репрессии Сталина среди старых большевиков и офицеров все знают, а про «чистку» в промышленности даже не заикаются).
Что такое советский инженер в 30-х годах? Это существо с 4, реже 7 классами образования, в большинстве случаев родом из деревни, прошедшее «ускоренные курсы» в туземном ПТУ. Но даже к таким соввласть в конце 30-х годов относилась люто, по-зверски, а любой намек на остатки какого-то образования, например, знание иностранного языка, был чреват смертью. Это не шутка, вот история первых управленцев НКМЗ:
В 1938 году Кирилкина, тогда работавшего на строительстве судостроительного завода в Двинске, обвинили в затягивании работ по строительству подсобных помещений и арестовали. Чекисты сшили Кирилкину комплексное обвинение: тут был и перерасход государственных средств, и связь с националистическим подпольем, и шпионаж в пользу двух иностранных государств, и участие в антисоветской агитации… Впрочем, в виду технической безграмотности последователей Джержинского и Менжинского, некоторые обвинения получались совсем абсурдными. Так, следствие вменило в вину Кирилкину передачу Германии ценных сведений по оборудованию… которое СССР закупал в этой стране!
Следствие по делу Кирилкина шло 4 года и, несмотря на пытки, он не признавал себя виновным. Умер он уже в тюрьме в 1942 году, и место его захоронения не известно. Леонида Коппа, арестованного еще в 1937 году, следователи обвинили в саботаже и расстреляли. В 30-х годах машиной репрессией были уничтожены и многие другие ИТР НКМЗ — третий директор завода З.И. Фалькович, главный инженер Г. Н. Закс и ряд других.
И подобное творилось почти на всех советских заводах тогда (например, вот кратенький и неполный список только из руководства СТЗ). На Криворожстали в 1937 году были расстреляны 18 начальников цехов из 19. На Первоуральском новотрубном заводе (великолепное предприятие, созданное американским инженером Штифелем) за эти три года сменилось 15 (!) директоров, от большинства из которых не уцелело даже фотографии. Кстати, гримаса истории: построенный американцами в 30-е годы Уралвагонзавод, вот ведь прикол, до сих пор носит имя советского вы#####ка и палача Дзержинского, на которого втихую фапают нынешние интернет-совкофилы.
Так что смело плюйте в рожи красно-коричневых насекомых, которые будут курлыкать про «тысячи новых заводов» при Сралине и требуйте:
P. S. После прочтения этого поста у представителей интеллектуального большинства, но и не только, может сложится превратное мнение, будто я пытаюсь лишь «принизить» достижения развитого сталинизма в части количества заводов. На самом деле, вопрос количества — чисто пропагандистский и глупый, что я и показываю. Проводившие индустриализацию в советском бантустане англо-саксы строили ровно столько, сколько было возможно и нужно. Нужны по расчетам были именно три тракторных завода — столько и сделали. Пять новых металлургических комбинатов-гигантов. И так далее. Естественно, были и отрасли, где кураторы сталкивались с проблемами. В цинковой индустрии, например. Еще более заметно — в нефтехимии и нефтепереработке (т.е. железки совки худо-бедно клепали, а топлива не хватало, качественного не было вообще, а на чем авиации летать?). Поэтому там бились до упора.
18:48 14.04.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> В 1941 году в СССР было 3,5 млн. заключенных ГУЛАГа.
>
В 1941 г. в лагерях было 2,4 млн. человек. И, что из этого? Между прочим, в 1930-х годах в ССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения. В 1992—2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США — 626.
19:27 14.04.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> да ну я чет не заметил чтоб на лад шло…
Потому что очки надо надевать не на хвост.
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> еще раз для тупых — не смогла соц экономика выжить…
Ещё раз для тупых — «соц экономика» на данный момент № 1 в мире.
