>> Народ производит товары для себя и потребляет эти товары по цене себестоимости (трансфертные, внутрикорпоративные цены) без прибавочной стоимости (накрутка капиталиста). Но самое крутое в ней, это двухконтурная денежная система. Кратко, это когда все предприятия государства работают по безналу. Вам не нужны доллары и денежные кредиты. Предприятия берут товарные беспроцентные кредиты. У вас строительный завод и план, у меня строительный трест и план, мне нужны кирпичи. Вам надо выполнять план по реализации кирпича, я беру у вас кирпич, строю дома и рассчитываюсь с вами готовыми квартирами. У ваших и моих сотрудников есть жилье, мы выполняем план.
> а откуда деньги у государства берутся, прикинь все что произвели сами и потребили….как натуральное хозяйство…. > > избытка нет и денег нет на внешние покупки…. на что заводы-параходы за бугром брать?
Вам не нужны деньги, вам нужна пища и защита от обморожения. В этом проблема капитализма, они путают причину и следствие. Зачем вам деньги, если у вас есть ткань для одежды, кирпичи для строительства домов и зерно для выпечки хлеба? Зачем вам внешние покупки, если вы все производите сами? Деньги-это средство для обмена необходимых вам благ, сами деньги не имеют ценности. Это решается двухконтурной денежной системой. Эта система уже есть в сфере розничной торговли. Вы за работу получаете условные единицы, в магазине обмениваете эти у.е. на хлеб и не важно, что эти у.е. называются рублем, суть от этого не меняется, это всего лишь набор цифр. Проблема лишь в том, что валюту нужно привязывать к физической ценности, к золоту, к нефти, к электроэнергии, к платине, к тому, что имеет постоянную физическую ценность, т.е. пользуется постоянным спросом.
12:01 13.04.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Любопытно, а откуда оборудование. И почему план первой пятилетки утвержден через полгода после начала? И почему не выполнен?
Ответы вы найдете в книге Катасонова «Экономика Сталина».
14:39 13.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на :
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Прочитайте книгу Катасонова. Там все цифры и ссылки, ФАКТЫ, вы же оперируете домыслами. И вот вам ФАКТ, с 1947 года до 1953 года сохранялся уровень зарплат, а цены снизились в среднем в 2 раза. Львиную долю заработанных вами денег забирает себе ваш работодатель, вот это рабство.
>>>> т. е. если львинную долю забирает государство то это типа нормально…. >>> >>> Конечно. Государство, это народ. Государственное, это общее, общественные средства труда, все принадлежит народу, земля, заводы, природные ископаемые, все граждане страны работают на себя. СССР — это корпорация в которой все граждане государства являются совладельцами этой корпорации.
>>во первых Государство это — слово…. >> состоит они из людей — согласен >> >> так вот надо определиться государство для людей или люди для государства…. >> >> косяк в чем? решения о том, что нужно народу принимает не народ, а отдельные органы государства -министерства…. на чем СССР и погорел…. >> >> народу нужны ботинки, а производим тазики, народу нужна колбаса, а делаем молотки…. таково плановое хозяйство, оно не может быстро реагировать на потребности, план на 5 лет забит….
>> >> частный бизнес тем и хорош что более гибок и быстро закрывает потребности людей…. >>
>
>> так вот если ты ответишь правильно на вопрос что важнее — народ или государство, поймешь — без частного бизнеса потребности людей не удовлетворить…. >> >> хотя на бумаге можно конечно посчитать сколько ботинок произвели и сколько людей — дебет-кредит сошелся значит все обуты….
> > Электронная система принятия решений, как вариант. В Китае КПК справляется, значит можно. КПК, КПСС, американский Конгресс, Дума, Рада, все они идентичны. Думаю, Хрущеву не хватило знаний. Сталин и Ленин постоянно учились, сами написали немало трудов, в том числе экономических, а Хрущев Крым подарил и экономику развалил. >
> Мое мнение. С плановой экономикой не справились люди, слишком большой объем информации, сейчас компьютеры эту проблему исключат. Согласен, поэтому в экономике Сталина был частный бизнес, конкуренция развивает новации, социализму не позволяет расслабиться, иначе кадру утекут в частный сектор. > > Можно удовлетворить, но частный бизнес чутче реагирует на изменения спроса, расширяет ассортимент.
дело не в этом даже…
в СССР государство брало на себя функции большого такого капиталиста, отнимающего прибавочную стоимость у трудящихся и тратящего эту стоимость по своему разумению…. т. е. госкапитализм.
так вот не должно у государства быть функций капиталиста, от слова совсем… у государства другие задачи — создать правила игры так сказать и следить за их четким исполнением, где надо вмешаться и исправить ситуацию… но ни когда и ни при каких обстоятельствах государство не должно нести рисков ведения бизнеса….
14:40 13.04.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> так вот не должно у государства быть функций капиталиста, от слова совсем…
А у кого должны быть функции капиталиста?
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> но ни когда и ни при каких обстоятельствах государство не должно нести рисков ведения бизнеса…
Так они при капитализме — риски. А при социализме — нет.
14:43 13.04.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Так они при капитализме — риски. А при социализме — нет.
В Союзе шлепай фигню какую нибудь на склад, не думая — нужна эта фиговина покупателю или ее в переплавку завтра придется пустить. Директорам ваще пофиг, главное на дачу утащить чего.
14:45 13.04.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> так вот не должно у государства быть функций капиталиста, от слова совсем … у государства другие задачи — создать правила игры так сказать и следить за их четким исполнением, где надо вмешаться и исправить ситуацию… но ни когда и ни при каких обстоятельствах государство не должно нести рисков ведения бизнеса…. >
Золотые слова. Нынешние монополии надо разгонять понемногу.
14:45 13.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на :
>>> Народ производит товары для себя и потребляет эти товары по цене себестоимости (трансфертные, внутрикорпоративные цены) без прибавочной стоимости (накрутка капиталиста). Но самое крутое в ней, это двухконтурная денежная система. Кратко, это когда все предприятия государства работают по безналу. Вам не нужны доллары и денежные кредиты. Предприятия берут товарные беспроцентные кредиты. У вас строительный завод и план, у меня строительный трест и план, мне нужны кирпичи. Вам надо выполнять план по реализации кирпича, я беру у вас кирпич, строю дома и рассчитываюсь с вами готовыми квартирами. У ваших и моих сотрудников есть жилье, мы выполняем план.
>
>> а откуда деньги у государства берутся, прикинь все что произвели сами и потребили….как натуральное хозяйство….
>> >> избытка нет и денег нет на внешние покупки…. на что заводы-параходы за бугром брать?
> > Вам не нужны деньги, вам нужна пища и защита от обморожения. В этом проблема капитализма, они путают причину и следствие. Зачем вам деньги, если у вас есть ткань для одежды, кирпичи для строительства домов и зерно для выпечки хлеба? Зачем вам внешние покупки, если вы все производите сами? Деньги-это средство для обмена необходимых вам благ, сами деньги не имеют ценности. Это решается двухконтурной денежной системой. Эта система уже есть в сфере розничной торговли. Вы за работу получаете условные единицы, в магазине обмениваете эти у.е. на хлеб и не важно, что эти у.е. называются рублем, суть от этого не меняется, это всего лишь набор цифр. Проблема лишь в том, что валюту нужно привязывать к физической ценности, к золоту, к нефти, к электроэнергии, к платине, к тому, что имеет постоянную физическую ценность, т. е. пользуется постоянным спросом.
да неужто все так…
вот прикинь я делаю кирпичи, ты хлеб печешь, но тебе кирпич не нужен, а нужен айфон который в стране не делают в принципе…. и что ты будешь с этим делать?
а я так с голоду и помру т.к. ты мне хлеба не дашь….
тут и наступает место госкапитализму… государство скупает у меня кирпичи у тебя хлеб и все это продает всем желающим…. т. е. государство попросту забирате себе прибавочную стоимость…. иначе и быть не может т.к. в урожайный год ты станешь миллиардером например….
14:46 13.04.2019
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> В Союзе шлепай фигню какую нибудь на склад, не думая — нужна эта фиговина покупателю или ее в переплавку завтра придется пустить.
В РФ пускай урожай под снег — а потом проси дотаций. Два в одном: и цены выше будут, и бабло на халяву.
14:50 13.04.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Союзе шлепай фигню какую нибудь на склад, не думая — нужна эта фиговина покупателю или ее в переплавку завтра придется пустить.
>В РФ пускай урожай под снег — а потом проси дотаций. Два в одном: и цены выше будут, и бабло на халяву.
Урожайность, в сравнении с советской, выросла фантастически. Под снег почти ничего не уходит. Ибо частное и дотации дают только афилированным с властью. А в СССР Канада и США кормили пролетариев.
14:56 13.04.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Производство никому ненужных сандалей в огромных количествах
>Архиправильно! Украм не нужны сандалии, укры — босиком!
Не свисти. Вы сами за американские готовы друг другу морду набить.
14:56 13.04.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так вот не должно у государства быть функций капиталиста, от слова совсем…
>А у кого должны быть функции капиталиста? >
у частного собственника, он лишь должен отчислять налоги в казну государства на которые государство и выполняет основные свои функции, как-то охрана порядка, обеспечение безопасности, медобслуживание, образование и строительство инфраструктуры…
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но ни когда и ни при каких обстоятельствах государство не должно нести рисков ведения бизнеса…
>Так они при капитализме — риски. А при социализме — нет.
да с фигале не риски то….
вот решило министерство что россиянам не хватает такого вот ширпотреба и построило завод и давай шклепать ни кому не нужную фигнюююю и завод тю тю в минус ушел, но при социализми это все государство покрывает из бюджета, а в итоге из кармана граждан получается….
а так капиталист выпустил, не пошло и пострадал узкий круг лиц…
14:58 13.04.2019
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Урожайность, в сравнении с советской, выросла фантастически.
Урожайность чего?
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Под снег почти ничего не уходит.
Тебе погуглить? Каждый год, только у нас рядом?
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> А в СССР Канада и США кормили пролетариев.
Теперь Белоруссия и Киргизия?
14:59 13.04.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Не свисти. Вы сами за американские готовы друг другу морду набить.
Образец укрской логики. Правильно, если прыжки и СУГСы не помогают — бейте друг другу морды. Один ваш так до мэров Киева добился.
15:03 13.04.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> у частного собственника, он лишь должен отчислять налоги в казну государства
В смысле, всю прибыль, которая могла бы достаться народу, должен прокушевеливать упоротый бандит — а государство пусть объедки подбирает?
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> вот решило министерство что россиянам не хватает такого вот ширпотреба и построило завод и давай шклепать ни кому не нужную фигнюююю
…после чего её вывезли на полигон и раскатали бульдозерами? Ой, нет, это сейчас такое…
Ушёл в минус тейп Порше от того, что клепает никому не нужные Фольксвагены? Нет. Так с чего б завод ушёл?
иначе и быть не может т.к. в урожайный год ты станешь миллиардером например…. 
