Экономика

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Экономическое чудо СССР. Индустриализация

  yurist Lusnikov M. A.
Lusnikov


Messages: 6565
09:24 13.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на post:
> Государство, это народ. Государственное, это общее, общественные средства труда, все принадлежит народу, земля, заводы, природные ископаемые, все граждане страны работают на себя.
quoted1
Народ — понятие аморфное и народ сам по себе никакого экономического чуда сотворить не может.
Сотворить какое — то экономическое чудо (паровой двигатель, двигатель внутреннего сгорания, электродвигатель, сотовый телефон, принцип взаимозаменяемости деталей или конвейерную сбору) может только какой-то конкретный человек.
Но только не политический лидер — комиссар, не финансовый ростовщик, не коммерческий посредник, не ловкий менеджер и даже не чекист.
Творили экономические чудеса в экономике всегда ремесленники, обладающие знаниями и опытом в конкретной отрасли производства.
Причем, многие из них (Генри Форд, Томас Эдисон, Стив Джобс, Михаил Тимофеевич Калашников и другие) не имели высшего образования.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 70978
09:32 13.04.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на post:
> Производство никому ненужных сандалей в огромных количествах
quoted1
Архиправильно! Украм не нужны сандалии, укры — босиком!
Liked: nikokov
Link Complain Quote  
09:39 13.04.2019
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Но только не политический лидер — комиссар, не финансовый ростовщик, не коммерческий посредник, не ловкий менеджер и даже не чекист.
> Творили экономические чудеса в экономике всегда ремесленники, обладающие знаниями и опытом в конкретной отрасли производства.
> Причем, многие из них (Генри Форд, Томас Эдисон, Стив Джобс, Михаил Тимофеевич Калашников и другие) не имели высшего образования.
quoted1

Ничего аморфного. СССР — это транснациональная корпорация. Административно-командное управление, плановая экономика и двухконтурная денежная система — это признаки корпорации. Заводы, фабрики и т. п. — это цеха, армия и милиция — это подразделение охраны. Поглощение СССР других стран — это корпоративное поглощение. СССР — это грандиозный бизнес-проект. Поэтому западные страны испугались, СССР мог поглотить весь мировой бизнес.
Остальные ваши высказывания, как говорится, без комментариев. Особенно про ремесленников творящих экономику. Экономика — это наука, сложная наука требующая творческого подхода. С последним согласен, диплом не важен, важен интеллект и желание учится, учится можно самостоятельно.
Link Complain Quote  
  yurist Lusnikov M. A.
Lusnikov


Messages: 6565
10:01 13.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на post:
> Поэтому западные страны испугались, СССР мог поглотить весь мировой бизнес
quoted1
Так он и поглотил всю Восточную Европу, но вынужден был признать свое поражение в Холодной войне с западной экономикой, поскольку советские люди после открытия границ увидели — насколько мы отстали в экономике.
И до сих пор еще мы ездим на западных, японских и корейских автомобилях и автобусах, пользуемся западной цифровой и бытовой техникой и ремонт в квартире называем евроремонтом.
Link Complain Quote  
  setver
setver


Messages: 20961
10:55 13.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на post:
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>>>
>>> В 1930-е гг. было развернуто строительство около 1500 объектов, 50 из них поглощали почти половину всех капиталовложений. Был воздвигнут ряд гигантских транспортных и промышленных сооружений: Турксиб, ДнепроГЭС, металлургические заводы в Магнитогорске, Липецке и Челябинске, Новокузнецке, Норильске, а также Уралмаш, тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Уралвагонзавод, автомобильные заводы ГАЗ, ЗИС (позднее — ЗИЛ) и др.
>>>
quoted3
quoted2
>
>>> Всего до 1940 г. было построено около 9 тыс. предприятий, сформирован единый народнохозяйственный комплекс, создана мощная оборонная промышленность, построено большое количество предприятий-дублеров за Уралом, экономика полностью была сориентирована на внутренние ресурсы <nobr>и т. д.</nobr> Примечательно, что при этом советская экономика не была обременена внешним долгом. Индустриализация проходила в условиях жесткой блокады и противодействия со стороны Запада. Вот всего несколько цифр, дающих представление об индустриальном «рывке» СССР: в 1940 г. по сравнению с 1913 г. валовая продукция промышленности была увеличена в 12 раз, производство электроэнергии — в 24, добыча нефти — в 3, добыча чугуна — в 3,5, стали — в 4,3, выпуск станков всех видов — в 35 раз, <nobr>в т. ч.</nobr> металлорежущих — в 32 раза.
>>>
>>> Конечно, индустриализация потребовала невероятного напряжения всех сил. В годы первой пятилетки были введены продуктовые карточки (отменены в 1935 г.). В 1930-е гг. жизненный уровень народа поднялся, но, естественно, не в той мере, как росли показатели производства. В отдельные годы наблюдался рост издержек производства (себестоимости) по отдельным видам продукции. Государственному банку СССР иногда приходилось включать «печатный станок» (производить необеспеченную денежную эмиссию для покрытия дефицитов бюджета). Наблюдалось некоторое отставание производства потребительских товаров от денежной массы, имело место повышение потребительских цен, хотя на фоне инфляционного роста цен в ряде стран Запада оно выглядело вполне умеренным. Достижения советской индустриализации выглядели особенно впечатляюще на фоне экономического кризиса, который Запад переживал с конца 1920-х гг. и из которого ему так и не удалось выбраться вплоть до начала Второй мировой войны.
quoted3
>>
>>>
>>> Кстати, не стоит рассматривать индустриализацию как чисто экономическое явление. Одновременно происходили социальные подвижки. Именно в 1930-е гг. было завершено создание основ социализма, что и было зафиксировано в сталинской конституции 1936 года. В ходе индустриализации менялся сам человек, происходила консолидация общества на базе общих целей и в процессе общего труда. Вот как описывает годы индустриализации Дмитрий Верхотуров: «При всем при том, что народ нередко враждовал с партией, и общество в СССР много раз балансировало на грани открытой вооруженной борьбы, тем не менее, стройки увлекли народ. Дело, которое в миллионы раз превышает возможности собственных рук, которое требует высочайшего напряжения ума, сообразительности и умения, увлекает и отбрасывает противоречия на второй план. На всех без исключения крупных стройках рабочая масса постепенно заражалась трудовым энтузиазмом, делала рекордные выработки и выдающиеся достижения…"[6].
>>> https://dom-knig.com/read_357772-7
quoted3
>>в чем основная идея сталинской экономики?
quoted2
>
> Народ производит товары для себя и потребляет эти товары по цене себестоимости (трансфертные, внутрикорпоративные цены) без прибавочной стоимости (накрутка капиталиста). Но самое крутое в ней, это двухконтурная денежная система. Кратко, это когда все предприятия государства работают по безналу. Вам не нужны доллары и денежные кредиты. Предприятия берут товарные беспроцентные кредиты. У вас строительный завод и план, у меня строительный трест и план, мне нужны кирпичи. Вам надо выполнять план по реализации кирпича, я беру у вас кирпич, строю дома и рассчитываюсь с вами готовыми квартирами. У ваших и моих сотрудников есть жилье, мы выполняем план.
quoted1
а откуда деньги у государства берутся, прикинь все что произвели сами и потребили….как натуральное хозяйство….

избытка нет и денег нет на внешние покупки…. на что заводы-параходы за бугром брать?
Link Complain Quote  
  nikokov
nikokov


Messages: 191
10:57 13.04.2019
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на post:
> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сотворить какое — то экономическое чудо (паровой двигатель, двигатель внутреннего сгорания, электродвигатель, сотовый телефон, принцип взаимозаменяемости деталей или конвейерную сбору) может только какой-то конкретный человек.
quoted1

Странно, почему античные греки не строили космические корабли, что там мало талантов было?
Link Complain Quote  
  setver
setver


Messages: 20961
11:02 13.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на post:
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Прочитайте книгу Катасонова. Там все цифры и ссылки, ФАКТЫ, вы же оперируете домыслами. И вот вам ФАКТ, с 1947 года до 1953 года сохранялся уровень зарплат, а цены снизились в среднем в 2 раза. Львиную долю заработанных вами денег забирает себе ваш работодатель, вот это рабство.
quoted3
>>т. е. если львинную долю забирает государство то это типа нормально….
quoted2
>
> Конечно. Государство, это народ. Государственное, это общее, общественные средства труда, все принадлежит народу, земля, заводы, природные ископаемые, все граждане страны работают на себя. СССР — это корпорация в которой все граждане государства являются совладельцами этой корпорации.
quoted1
во первых Государство это — слово….
состоит они из людей — согласен

так вот надо определиться государство для людей или люди для государства….

косяк в чем? решения о том, что нужно народу принимает не народ, а отдельные органы государства -министерства…. на чем СССР и погорел….

народу нужны ботинки, а производим тазики, народу нужна колбаса, а делаем молотки…. таково плановое хозяйство, оно не может быстро реагировать на потребности, план на 5 лет забит….

частный бизнес тем и хорош что более гибок и быстро закрывает потребности людей….

так вот если ты ответишь правильно на вопрос что важнее — народ или государство, поймешь — без частного бизнеса потребности людей не удовлетворить….

хотя на бумаге можно конечно посчитать сколько ботинок произвели и сколько людей — дебет-кредит сошелся значит все обуты….
Link Complain Quote  
  nikokov
nikokov


Messages: 191
11:10 13.04.2019
Кремлеботу опять не спится
Вдруг вернется проклятый совок
Запретят ему в попу долбится
И присудят на зоне срок
Liked: RNB
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 70978
11:11 13.04.2019
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на post:
> Так он и поглотил всю Восточную Европу, но вынужден был признать свое поражение в Холодной войне с западной экономикой, поскольку советские люди после открытия границ увидели — насколько мы отстали в экономике.
quoted1
Не границы открывали, а ЛТП, психушки и петушиные зоны — откуда ломанулся грязный вал либералов, разрушивших страну.
Представляю, ща всех негров из американских застенков выпустить…
Link Complain Quote  
  yurist Lusnikov M. A.
Lusnikov


Messages: 6565
11:16 13.04.2019
nikokov (nikokov) писал (а) в ответ на post:
> Странно, почему античные греки не строили космические корабли, что там мало талантов было?
quoted1
Люди больше благодарны грекам — ремесленникам, чем грекам — завоевателям: врачу Гиппократу, математику Архимеду, поэту Гомеру, философам Платону и Аристотелю.
Но среди известных миру греков не было ни одного семинариста.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 70978
11:18 13.04.2019
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на post:
> Но среди известных миру греков не было ни одного семинариста.
quoted1
И ни одного юриста.
Liked: nikokov
Link Complain Quote  
  nikokov
nikokov


Messages: 191
11:22 13.04.2019
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на post:
> nikokov (nikokov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но среди известных миру греков не было ни одного семинариста.
quoted1
Может они поэтому космические корабли не строили?
Link Complain Quote  
11:28 13.04.2019
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на post:
> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому западные страны испугались, СССР мог поглотить весь мировой бизнес
quoted2
>Так он и поглотил всю Восточную Европу, но вынужден был признать свое поражение в Холодной войне с западной экономикой, поскольку советские люди после открытия границ увидели — насколько мы отстали в экономике.
> И до сих пор еще мы ездим на западных, японских и корейских автомобилях и автобусах, пользуемся западной цифровой и бытовой техникой и ремонт в квартире называем евроремонтом.
quoted1

Никто поражения не признавал и признать не мог, нельзя признать то, чего не было. Победа в Холодной войне, это пропагандистский вымысел США. Холодная война продолжается. Не было никакой победы, было предательство партийного руководства. Вы знаете о том, что в конце 80-х США были на грани банкротства? Если бы не Горбачев, то весь мир сейчас был бы социалистическим. Ложь. У нас был уровень жизни чуть ниже чем на западе, но экономика СССР была в разы сильнее западной, если бы не ВОВ, профинансированный англо-саксами (почитайте о том, кто финансировал и идеологически заточил гитлера), то СССР в 60-х стал бы первой экономикой мира.
Link Complain Quote  
11:38 13.04.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> так вот если ты ответишь правильно на вопрос что важнее — народ или государство, поймешь — без частного бизнеса потребности людей не удовлетворить….
>
> хотя на бумаге можно конечно посчитать сколько ботинок произвели и сколько людей — дебет-кредит сошелся значит все обуты….
quoted1

Электронная система принятия решений, как вариант. В Китае КПК справляется, значит можно. КПК, КПСС, американский Конгресс, Дума, Рада, все они идентичны. Думаю, Хрущеву не хватило знаний. Сталин и Ленин постоянно учились, сами написали немало трудов, в том числе экономических, а Хрущев Крым подарил и экономику развалил.

Мое мнение. С плановой экономикой не справились люди, слишком большой объем информации, сейчас компьютеры эту проблему исключат. Согласен, поэтому в экономике Сталина был частный бизнес, конкуренция развивает новации, социализму не позволяет расслабиться, иначе кадру утекут в частный сектор.

Можно удовлетворить, но частный бизнес чутче реагирует на изменения спроса, расширяет ассортимент.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17458
11:41 13.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Прим. автора: СССР — это транснациональная корпорация, появление которой испугало «запад». Корпорация таких масштабов могла нивелировать весь «западный бизнес».
>
> https://dom-knig.com/read_35...
quoted1

Любопытно, а откуда оборудование.? И почему план первой пятилетки утвержден через полгода после начала? И почему не выполнен?
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Экономическое чудо СССР. Индустриализация. Народ — понятие аморфное и народ сам по себе никакого экономического чуда сотворить ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version