> Когда «их» не станет подохнешь и ты. На шее не у кого будет сидеть. quoted1
у них «сидеть» не на чем, им мне предложить нечего, так что расслабься, ваши шеи заняты другими. и когда вас не станет, все остальные вздохнут спокойно, проблема только, что ваше душевное состояние передается по наследству, так что в ближайшее время перемен ждать не стоит. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я правильно понял, что нужно разрушить страну, если кто-то не может жопу подтереть? quoted1
если даже с «жопу подтереть» проблемы, то такая страна сама рухнет, что собственно и произошло. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для начала перестать обсирать то, о чём ты понятия не имеешь. quoted1
у тебя в речи слишком много однокоренных к «срать», Фрейд предположил бы, что у тебя запор Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
"я ямы копаю, а ты нахлебник, моль, в университете зачем-то учился, клей не нюхал в подворотне" ты прямо классическая быдлятина, вы все под копирку, вас на какой-то ферме выращивают?
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда «их» не станет подохнешь и ты. На шее не у кого будет сидеть. quoted2
>у них «сидеть» не на чем, им мне предложить нечего, так что расслабься, ваши шеи заняты другими. quoted1
Естественно моль полагает, что справится сама.
> и когда вас не станет, все остальные вздохнут спокойно, проблема только, что ваше душевное состояние передается по наследству, так что в ближайшее время перемен ждать не стоит. quoted1
Моль сожрет сама себя сначала. Вот увидишь.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я правильно понял, что нужно разрушить страну, если кто-то не может жопу подтереть? quoted2
>если даже с «жопу подтереть» проблемы, то такая страна сама рухнет, что собственно и произошло. quoted1
Не было у людей такой проблемы. Только у тебя, судя по всему.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для начала перестать обсирать то, о чём ты понятия не имеешь. quoted2
>у тебя в речи слишком много однокоренных к «срать», Фрейд предположил бы, что у тебя запор quoted1
Гипотетическая ситуация: В Китае растет социальная напряженность, не гипотетически, реально растет. Китай переходит на рельсы сталинской экономики и двухконтурную денежную систему. Продолжается рост китайской экономики. Для роста нужны ресурсы и пространство. Население каких страны может присоединится к социально-справедливому Китаю воспользовавшись Правом на Самоопределение?
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение: > Прочитайте книгу Катасонова. Там все цифры и ссылки, ФАКТЫ, вы же оперируете домыслами. И вот вам ФАКТ, с 1947 года до 1953 года сохранялся уровень зарплат, а цены снизились в среднем в 2 раза. Львиную долю заработанных вами денег забирает себе ваш работодатель, вот это рабство. quoted1
т. е. если львинную долю забирает государство то это типа нормально….
> В.Ю.Катасонов «Экономика Сталина». > > Нам постоянно внушают, что в мире есть единственная жизнеспособная и эффективная модель экономики, которую чаще всего называют рыночной. Правильнее ее было бы называть капиталистической экономикой. Однако даже самый беглый сравнительный анализ рыночной (капиталистической) и сталинской (социалистической) моделей экономики заставляет нас усомниться в тезисе, что первая более конкурентоспособна по сравнению со второй. Возникает устойчивое ощущение, что все как раз наоборот. А тема сталинской экономики табуирована по простой причине: узкая группа бенефициаров рыночной экономики (капиталистическая плутократия) опасается, что идея сталинской экономики может завладеть массами, и она (капиталистическая плутократия) лишится своей экономической и политической власти. > > > > «Экономическое чудо» индустриализации. В определении хронологических рамок индустриализации большинство авторов исходят из того, что она началась со старта первой пятилетки и закончилась 22 июня 1941 г. Я исхожу в данной работе из указанной схемы, хотя понимаю ее условность. Во-первых, потому, что индустриализация продолжилась в послевоенные годы. Некоторые авторы связывают ее окончание со смертью И. Сталина в 1953 г. Некоторые считают, что она завершилась в 1960-е гг., когда по доле промышленности в валовом внутреннем продукте СССР сравнялся с экономически развитыми странами Запада. Во-вторых, следует иметь в виду и подготовительный период, который начался в 1925 г., когда на XIV съезде ВКП (б) было принято решение об индустриализации. > > Кстати, указанное решение было спровоцировано Западом, точнее, только что принятым «планом Дауэса». В отчетном докладе Сталина на съезде этот план стал одной из главных тем. План был предложен Соединенными Штатами (конкретно государственным секретарем Дауэсом). Цель плана — оказать Германии содействие в выплате репараций, определенных Версальским мирным договором. И помочь в этом должен был… Советский Союз. За счет торговли с СССР и другими странами Восточной Европы как аграрными экономиками Германия должна была заработать 130 млрд. золотых марок. Сталин иронично заметил в своем докладе, что с «хозяином», т. е. с Советским Союзом, этот план никто не обсуждал, его рассматривают как аграрный придаток Европы. Вывод из всей этой истории для большевиков один: СССР должен как можно скорее из аграрной страны превращаться в индустриальную державу. Кстати, на этом съезде Сталин начал уже борьбу с некоторыми партийными и государственными деятелями, которые тормозили промышленное развитие СССР. Среди них — тогдашний нарком финансов Г. Сокольников, который выступал за скорейшее наполнение внутреннего рынка импортными товарами. Сталин сказал: «Я хочу сказать, что здесь тов. Сокольников выступает, по сути дела, сторонником дауэсизации нашей страны… Отказаться от нашей линии — значит отойти от задачи социалистического строительства, значит встать на точку зрения дауэсизации нашей страны"[5]. > > Однако это было лишь общим «заявлением о намерениях». Еще более трех лет шли споры и дискуссии по поводу приоритетов, форм и методов, темпов индустриализации. Например, В. Базаров, В. Громан, Н. Кондратьев полагали, что индустриализация должна осуществляться с учетом рыночных тенденций — без жестких, обязательных для выполнения планов. Нужны лишь какие-то ориентировки Госплана, разрабатываемые на основе прогноза (индикативное планирование). Г. Кржижановский, B. Куйбышев, С. Струмилин придерживались иной точки зрения: нужны долгосрочные цели и приоритеты индустриализации, реализация которых должна осуществляться на основе жесткой плановой дисциплины (директивное планирование). Дискутируя с В. Громаном и его единомышленниками, C. Струмилин говорил: «Нам представляется, что наш перспективный план должен дать не сумму предвидений, а систему экономической политики, т. е. систему хозяйственных задач и предуказаний, выраженных в цифрах». > > Троцкий выступал за сверхвысокие темпы индустриализации, которые можно обеспечить за счет «сверхэксплуатации» крестьянства. Эту точку зрения разделял также экономист Е. А. Преображенский. Бухарин, в свою очередь, обвинил Преображенского и поддерживавшую его левую оппозицию в насаждении военно-феодальной эксплуатации крестьянства и внутреннего колониализма. Он выступал за постепенное, органичное, растянутое на десятилетия преобразование экономики. > > На XV съезде ВКП (б), состоявшемся в декабре 1927 г., были приняты «Директивы по составлению первого пятилетнего плана развития народного хозяйства СССР», в которых съезд высказался против сверхиндустриализации: темпы роста не должны быть максимальными, их следует планировать так, чтобы не происходило сбоев. Разработанный на основе директив проект первого пятилетнего плана (1 октября 1928 г. — 1 октября 1933 г.) был одобрен в апреле 1929 г. на XVI конференции ВКП (б) (апрель 1929 г.). Этот план был более напряженным, чем предыдущие проекты. В мае 1929 г. он был утвержден V съездом Советов СССР как закон, обязательный к исполнению. Разработка, обсуждение и утверждение первого пятилетнего плана проходили под непосредственным руководством Генерального секретаря ЦК ВКП (б) И. В. Сталина. Этот план получил название пятилетки великого перелома. > > В годы индустриализации почти с нуля была создана материально-техническая база советской экономики, которая уже во второй половине 1930-х гг. вывела СССР на второе место в мире (после США) по большинству видов промышленной продукции. Была достигнута беспрецедентно высокая норма накопления (доля валового общественного продукта, идущая на создание основных производственных фондов) — по некоторым оценкам, свыше 50% ВВП. > > В 1930-е гг. было развернуто строительство около 1500 объектов, 50 из них поглощали почти половину всех капиталовложений. Был воздвигнут ряд гигантских транспортных и промышленных сооружений: Турксиб, ДнепроГЭС, металлургические заводы в Магнитогорске, Липецке и Челябинске, Новокузнецке, Норильске, а также Уралмаш, тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Уралвагонзавод, автомобильные заводы ГАЗ, ЗИС (позднее — ЗИЛ) и др. > > Всего до 1940 г. было построено около 9 тыс. предприятий, сформирован единый народнохозяйственный комплекс, создана мощная оборонная промышленность, построено большое количество предприятий-дублеров за Уралом, экономика полностью была сориентирована на внутренние ресурсы и т. д. Примечательно, что при этом советская экономика не была обременена внешним долгом. Индустриализация проходила в условиях жесткой блокады и противодействия со стороны Запада. Вот всего несколько цифр, дающих представление об индустриальном «рывке» СССР: в 1940 г. по сравнению с 1913 г. валовая продукция промышленности была увеличена в 12 раз, производство электроэнергии — в 24, добыча нефти — в 3, добыча чугуна — в 3,5, стали — в 4,3, выпуск станков всех видов — в 35 раз, в т. ч. металлорежущих — в 32 раза. > > Конечно, индустриализация потребовала невероятного напряжения всех сил. В годы первой пятилетки были введены продуктовые карточки (отменены в 1935 г.). В 1930-е гг. жизненный уровень народа поднялся, но, естественно, не в той мере, как росли показатели производства. В отдельные годы наблюдался рост издержек производства (себестоимости) по отдельным видам продукции. Государственному банку СССР иногда приходилось включать «печатный станок» (производить необеспеченную денежную эмиссию для покрытия дефицитов бюджета). Наблюдалось некоторое отставание производства потребительских товаров от денежной массы, имело место повышение потребительских цен, хотя на фоне инфляционного роста цен в ряде стран Запада оно выглядело вполне умеренным. Достижения советской индустриализации выглядели особенно впечатляюще на фоне экономического кризиса, который Запад переживал с конца 1920-х гг. и из которого ему так и не удалось выбраться вплоть до начала Второй мировой войны.
> > Кстати, не стоит рассматривать индустриализацию как чисто экономическое явление. Одновременно происходили социальные подвижки. Именно в 1930-е гг. было завершено создание основ социализма, что и было зафиксировано в сталинской конституции 1936 года. В ходе индустриализации менялся сам человек, происходила консолидация общества на базе общих целей и в процессе общего труда. Вот как описывает годы индустриализации Дмитрий Верхотуров: «При всем при том, что народ нередко враждовал с партией, и общество в СССР много раз балансировало на грани открытой вооруженной борьбы, тем не менее, стройки увлекли народ. Дело, которое в миллионы раз превышает возможности собственных рук, которое требует высочайшего напряжения ума, сообразительности и умения, увлекает и отбрасывает противоречия на второй план. На всех без исключения крупных стройках рабочая масса постепенно заражалась трудовым энтузиазмом, делала рекордные выработки и выдающиеся достижения…"[6]. > https://dom-knig.com/read_357772-7 quoted1
>> В.Ю.Катасонов «Экономика Сталина». >> >> Нам постоянно внушают, что в мире есть единственная жизнеспособная и эффективная модель экономики, которую чаще всего называют рыночной. Правильнее ее было бы называть капиталистической экономикой. Однако даже самый беглый сравнительный анализ рыночной (капиталистической) и сталинской (социалистической) моделей экономики заставляет нас усомниться в тезисе, что первая более конкурентоспособна по сравнению со второй. Возникает устойчивое ощущение, что все как раз наоборот. А тема сталинской экономики табуирована по простой причине: узкая группа бенефициаров рыночной экономики (капиталистическая плутократия) опасается, что идея сталинской экономики может завладеть массами, и она (капиталистическая плутократия) лишится своей экономической и политической власти. >> >> >> >> «Экономическое чудо» индустриализации. В определении хронологических рамок индустриализации большинство авторов исходят из того, что она началась со старта первой пятилетки и закончилась 22 июня 1941 г. Я исхожу в данной работе из указанной схемы, хотя понимаю ее условность. Во-первых, потому, что индустриализация продолжилась в послевоенные годы. Некоторые авторы связывают ее окончание со смертью И. Сталина в 1953 г. Некоторые считают, что она завершилась в 1960-е гг., когда по доле промышленности в валовом внутреннем продукте СССР сравнялся с экономически развитыми странами Запада. Во-вторых, следует иметь в виду и подготовительный период, который начался в 1925 г., когда на XIV съезде ВКП (б) было принято решение об индустриализации. >> >> Кстати, указанное решение было спровоцировано Западом, точнее, только что принятым «планом Дауэса». В отчетном докладе Сталина на съезде этот план стал одной из главных тем. План был предложен Соединенными Штатами (конкретно государственным секретарем Дауэсом). Цель плана — оказать Германии содействие в выплате репараций, определенных Версальским мирным договором. И помочь в этом должен был… Советский Союз. За счет торговли с СССР и другими странами Восточной Европы как аграрными экономиками Германия должна была заработать 130 млрд. золотых марок. Сталин иронично заметил в своем докладе, что с «хозяином», <nobr>т. е.</nobr> с Советским Союзом, этот план никто не обсуждал, его рассматривают как аграрный придаток Европы. Вывод из всей этой истории для большевиков один: СССР должен как можно скорее из аграрной страны превращаться в индустриальную державу. Кстати, на этом съезде Сталин начал уже борьбу с некоторыми партийными и государственными деятелями, которые тормозили промышленное развитие СССР. Среди них — тогдашний нарком финансов Г. Сокольников, который выступал за скорейшее наполнение внутреннего рынка импортными товарами. Сталин сказал: «Я хочу сказать, что здесь тов. Сокольников выступает, по сути дела, сторонником дауэсизации нашей страны… Отказаться от нашей линии — значит отойти от задачи социалистического строительства, значит встать на точку зрения дауэсизации нашей страны"[5]. >> >> Однако это было лишь общим «заявлением о намерениях». Еще более трех лет шли споры и дискуссии по поводу приоритетов, форм и методов, темпов индустриализации. Например, В. Базаров, В. Громан, Н. Кондратьев полагали, что индустриализация должна осуществляться с учетом рыночных тенденций — без жестких, обязательных для выполнения планов. Нужны лишь какие-то ориентировки Госплана, разрабатываемые на основе прогноза (индикативное планирование). Г. Кржижановский, B. Куйбышев, С. Струмилин придерживались иной точки зрения: нужны долгосрочные цели и приоритеты индустриализации, реализация которых должна осуществляться на основе жесткой плановой дисциплины (директивное планирование). Дискутируя с В. Громаном и его единомышленниками, C. Струмилин говорил: «Нам представляется, что наш перспективный план должен дать не сумму предвидений, а систему экономической политики, <nobr>т. е.</nobr> систему хозяйственных задач и предуказаний, выраженных в цифрах». >> >> Троцкий выступал за сверхвысокие темпы индустриализации, которые можно обеспечить за счет «сверхэксплуатации» крестьянства. Эту точку зрения разделял также экономист Е. А. Преображенский. Бухарин, в свою очередь, обвинил Преображенского и поддерживавшую его левую оппозицию в насаждении военно-феодальной эксплуатации крестьянства и внутреннего колониализма. Он выступал за постепенное, органичное, растянутое на десятилетия преобразование экономики. >> >> На XV съезде ВКП (б), состоявшемся в декабре 1927 г., были приняты «Директивы по составлению первого пятилетнего плана развития народного хозяйства СССР», в которых съезд высказался против сверхиндустриализации: темпы роста не должны быть максимальными, их следует планировать так, чтобы не происходило сбоев. Разработанный на основе директив проект первого пятилетнего плана (1 октября 1928 г. — 1 октября 1933 г.) был одобрен в апреле 1929 г. на XVI конференции ВКП (б) (апрель 1929 г.). Этот план был более напряженным, чем предыдущие проекты. В мае 1929 г. он был утвержден V съездом Советов СССР как закон, обязательный к исполнению. Разработка, обсуждение и утверждение первого пятилетнего плана проходили под непосредственным руководством Генерального секретаря ЦК ВКП (б) И. В. Сталина. Этот план получил название пятилетки великого перелома. >> >> В годы индустриализации почти с нуля была создана материально-техническая база советской экономики, которая уже во второй половине 1930-х гг. вывела СССР на второе место в мире (после США) по большинству видов промышленной продукции. Была достигнута беспрецедентно высокая норма накопления (доля валового общественного продукта, идущая на создание основных производственных фондов) — по некоторым оценкам, свыше 50% ВВП. >> >> В 1930-е гг. было развернуто строительство около 1500 объектов, 50 из них поглощали почти половину всех капиталовложений. Был воздвигнут ряд гигантских транспортных и промышленных сооружений: Турксиб, ДнепроГЭС, металлургические заводы в Магнитогорске, Липецке и Челябинске, Новокузнецке, Норильске, а также Уралмаш, тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Уралвагонзавод, автомобильные заводы ГАЗ, ЗИС (позднее — ЗИЛ) и др. >>
>> Всего до 1940 г. было построено около 9 тыс. предприятий, сформирован единый народнохозяйственный комплекс, создана мощная оборонная промышленность, построено большое количество предприятий-дублеров за Уралом, экономика полностью была сориентирована на внутренние ресурсы <nobr>и т. д.</nobr> Примечательно, что при этом советская экономика не была обременена внешним долгом. Индустриализация проходила в условиях жесткой блокады и противодействия со стороны Запада. Вот всего несколько цифр, дающих представление об индустриальном «рывке» СССР: в 1940 г. по сравнению с 1913 г. валовая продукция промышленности была увеличена в 12 раз, производство электроэнергии — в 24, добыча нефти — в 3, добыча чугуна — в 3,5, стали — в 4,3, выпуск станков всех видов — в 35 раз, <nobr>в т. ч.</nobr> металлорежущих — в 32 раза. >>
>> Конечно, индустриализация потребовала невероятного напряжения всех сил. В годы первой пятилетки были введены продуктовые карточки (отменены в 1935 г.). В 1930-е гг. жизненный уровень народа поднялся, но, естественно, не в той мере, как росли показатели производства. В отдельные годы наблюдался рост издержек производства (себестоимости) по отдельным видам продукции. Государственному банку СССР иногда приходилось включать «печатный станок» (производить необеспеченную денежную эмиссию для покрытия дефицитов бюджета). Наблюдалось некоторое отставание производства потребительских товаров от денежной массы, имело место повышение потребительских цен, хотя на фоне инфляционного роста цен в ряде стран Запада оно выглядело вполне умеренным. Достижения советской индустриализации выглядели особенно впечатляюще на фоне экономического кризиса, который Запад переживал с конца 1920-х гг. и из которого ему так и не удалось выбраться вплоть до начала Второй мировой войны. quoted2
>
>> >> Кстати, не стоит рассматривать индустриализацию как чисто экономическое явление. Одновременно происходили социальные подвижки. Именно в 1930-е гг. было завершено создание основ социализма, что и было зафиксировано в сталинской конституции 1936 года. В ходе индустриализации менялся сам человек, происходила консолидация общества на базе общих целей и в процессе общего труда. Вот как описывает годы индустриализации Дмитрий Верхотуров: «При всем при том, что народ нередко враждовал с партией, и общество в СССР много раз балансировало на грани открытой вооруженной борьбы, тем не менее, стройки увлекли народ. Дело, которое в миллионы раз превышает возможности собственных рук, которое требует высочайшего напряжения ума, сообразительности и умения, увлекает и отбрасывает противоречия на второй план. На всех без исключения крупных стройках рабочая масса постепенно заражалась трудовым энтузиазмом, делала рекордные выработки и выдающиеся достижения…"[6]. >> https://dom-knig.com/read_357772-7 quoted2
>в чем основная идея сталинской экономики? quoted1
Народ производит товары для себя и потребляет эти товары по цене себестоимости (трансфертные, внутрикорпоративные цены) без прибавочной стоимости (накрутка капиталиста). Но самое крутое в ней, это двухконтурная денежная система. Кратко, это когда все предприятия государства работают по безналу. Вам не нужны доллары и денежные кредиты. Предприятия берут товарные беспроцентные кредиты. У вас строительный завод и план, у меня строительный трест и план, мне нужны кирпичи. Вам надо выполнять план по реализации кирпича, я беру у вас кирпич, строю дома и рассчитываюсь с вами готовыми квартирами. У ваших и моих сотрудников есть жилье, мы выполняем план.
> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение: >> Прочитайте книгу Катасонова. Там все цифры и ссылки, ФАКТЫ, вы же оперируете домыслами. И вот вам ФАКТ, с 1947 года до 1953 года сохранялся уровень зарплат, а цены снизились в среднем в 2 раза. Львиную долю заработанных вами денег забирает себе ваш работодатель, вот это рабство. quoted2
>т. е. если львинную долю забирает государство то это типа нормально…. quoted1
Конечно. Государство, это народ. Государственное, это общее, общественные средства труда, все принадлежит народу, земля, заводы, природные ископаемые, все граждане страны работают на себя. СССР - это корпорация в которой все граждане государства являются совладельцами этой корпорации.
Они покупали за советские рубли взятые от продажи награбленного с церквей и крестьянских амбаров. Почему то о индустриализации судят по построенным зданиям предприятий. а не по качеству жизни населения. Результат индустриализации это миллионы смертей, это дармовой рабский труд, это нарушение экологических норм приведших к негативным экологическим последствиям. Индустрилизицая была задумана не для блага людей, а для создания военной мощи для дальнейшей агрессии против соседей. Она не помогла не в финской авантюре не в защите своих территорий от Германского вторжения. Пришлось строить новые заводы в тылу с нуля. И все это было за счёт советского населения, а не благодаря уму ииспособностям тупого советского руководства обескровлещеего нашу науку, армию, крестьянство необоснованными репрессиями. Развал СССР это результат и последствия политики Совдепии. Индустрилизация оказалась не дееспособна
Так что там с индустриализацией? Откуда феодал Путин возьмет технологии? Кто их ему даст? Даже за золото?
Чувствую накроится ваша индустриализация медным тазом, как обычно все и бывает в России.
Теперь развейте мою мысль дальше. Что Россия сможет создать без новых технологий? Оборудование 80-х годов как было при СССР? Посмешить весь мир. Все, Россия отстала минимум на 30 лет и догнать уже не сможет.
Вот например арабские мусульманские страны, та же Саудовская Аравия без технологий живет, средневековые законы шариата, все как феодал Путин любит. Подчинение есть. Это будущее России.
Никакого экономического чуда у СССР не было. Производство никому ненужных сандалей в огромных количествах, перевыполнение плана по производству этих сандалей на 120% к очередной праздничной дате это не есть экономическое чудо. Это профанация экономики СССР. И результат мы наблюдаем сегодня. СССР исчез с карты мира. Вот это чудо, угрохать страну с такими природными богатствами.