Экономика

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

ВВП по ППС — утешение?

  Ruder
Ruder


Messages: 26256
18:48 11.04.2019
Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на post:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> абсолютно точно…
quoted2
>Абсолютно не точно, как всегда. У вас стрижка, допустим, стоит 20 $, у нас 300 рублей. У вас вклад в ВВП 20 $, у нас 5. И к недоразвитости страны это не имеет никакого отношения.
quoted1
то есть если ты и я сыты, обуты, одеты, ездим в отпуск и имеем крышу над головой то живем мы одинаково?
заметь тоже самое имеют ваши олигархи. то есть и ты живешь как они, точно так же?
Link Complain Quote  
  Ghostbear
Ghostbear


Messages: 3847
19:01 11.04.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
> Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> абсолютно точно…
quoted3
>>Абсолютно не точно, как всегда. У вас стрижка, допустим, стоит 20 $, у нас 300 рублей. У вас вклад в ВВП 20 $, у нас 5. И к недоразвитости страны это не имеет никакого отношения.
quoted2
>то есть если ты и я сыты, обуты, одеты, ездим в отпуск и имеем крышу над головой то живем мы одинаково?
> заметь тоже самое имеют ваши олигархи. то есть и ты живешь как они, точно так же?
quoted1
Зачем этот бессвязный поток бреда про отпуски и олигархов?
Я по-моему дал ясное объяснение ВВП ППС.
Есть определённые общемировые стандарты. Их расчитываю не я, а, например, МВФ и Всемирный Банк.
Они, конечно, менее компетентны, чем какой-то рудер со своими критикой, бреднями и потугами понять суть ентого экономического понятия.
Link Complain Quote  
  gvalery
vag2015


Messages: 5278
19:23 11.04.2019
Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на post:
> отражать различие стоимости жизни в разных странах, независимо от курса валют.
quoted1
У нас жизнь действительно немного стоит. Это и отражает ППС.
Link Complain Quote  
  Ruder
Ruder


Messages: 26256
20:12 11.04.2019
Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Я по-моему дал ясное объяснение ВВП ППС.
> Есть определённые общемировые стандарты. Их расчитываю не я, а, например, МВФ и Всемирный Банк.
> Они, конечно, менее компетентны, чем какой-то рудер со своими критикой, бреднями и потугами понять суть ентого экономического понятия.
quoted1
а зачем твой поток бреда про цену на стрижку?
если есть компетентные люди, то зачем ты лезешь с глупыми примерами?
в расчетах по ввп ппс не учитывается качество жизни, как и качество покупаемых товаров.
то есть и ты и олигарх в этих расчетах уравненны.
он купил машину и ты купил машину. вы равны.
стоимость машин в ввп по ппс твоей и олигарха не учитывается, а берется средняя по стране.
и получается, что ты и олигарх живете почти одинаково.
Link Complain Quote  
  Ghostbear
Ghostbear


Messages: 3847
20:36 11.04.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
> а зачем твой поток бреда про цену на стрижку?
> если есть компетентные люди, то зачем ты лезешь с глупыми примерами?
quoted1
Обычный, простой пример для тупого баклана. Ты же ставишь под сомнение сам факт ВВП ППС.
> в расчетах по ввп ппс не учитывается качество жизни, как и качество покупаемых товаров.
quoted1
Хто тебе сказал, что не учитывают. Это лишь твои глупые фантазии про 40-дюймовый телик в России и 70-дюймовый в США.
Берут аналогичные товары и услуги.
Или ты считаешь, что в америке стрижка качественнее и помидоры помидористее?
> то есть и ты и олигарх в этих расчетах уравненны.
quoted1
Конечно. Так же как и ты вместе с Биллом Гейтсом) Или в америке богатых людей меньше, чем в России?
Что за тупость?)
> он купил машину и ты купил машину. вы равны.
quoted1
Гейтс Купил машину и ты купил машину. Вы равны)
И ВВП на твою душу считается вместе с ВВП на душу Билла Гейтса)
> стоимость машин в ввп по ппс твоей и олигарха не учитывается, а берется средняя по стране.
quoted1
Это твои тупые фантазии)
Во-первых, у нас цены на авто сравнимы со среднемировыми.
Во-вторых, я не думаю, что такой специфический товар, как авто участвует в расчётах.
Расчёт исходя из стоимости основных товаров и услуг, а не всего подряд, включая импорт.
> и получается, что ты и олигарх живете почти одинаково.
quoted1
И получается, что ты и Билл Гейтс живёте почти одинаково.
Да
Link Complain Quote  
  Ruder
Ruder


Messages: 26256
20:43 11.04.2019
Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Во-вторых, я не думаю, что такой специфический товар, как авто участвует в расчётах.
> Расчёт исходя из стоимости основных товаров и услуг, а не всего подряд, включая импорт.
>> и получается, что ты и олигарх живете почти одинаково.
quoted2
>И получается, что ты и Билл Гейтс живёте почти одинаково.
> Да
quoted1
сравнивают потребительские корзины наименованием где-то около 2 тыс товаров, вот полностью стоимость этой корзины рф сравнивают с такой же у сша.
получается, что в россии на одного жителя по ппс в два раза ниже.
с учетом стоимости стрижки конечно.
при этом количество и качество естественно учитывать не могут.
берутся средние цены, возможно исходя из средних чеков в магазинах, подобная статистика есть.

эти сравнения и создание вот этих расчетов создано для повышения якобы на бумаге уровня жизни в бедных странах, для их можно сказать самоуспокоения.
Link Complain Quote  
  Ruder
Ruder


Messages: 26256
20:53 11.04.2019
В контексте озвученной проблемы давайте проанализируем, как используются сегодня в информационном мейнстриме такие специфические понятия экономической науки, как валовой внутренний продукт (ВВП, GDP, Gross Domestic Product), а также его самая популярная (и опасная!) инкарнация — валовой внутренний продукт с учётом паритета покупательной способности (ВВП (ППС), GDP (PPP), Purchasing Power Parity).

Опасность данной профессиональной утечки заключается в том, что, будучи вырванной из сугубо теоретического научного контекста, ВВП (ППС) превращается в условиях информационного мейнстрима в эффективное орудие неадекватного анализа и даже прямой дезинформации. С помощью этого макроэкономического показателя мейнстримные «аналитики» и «идеологи» сравнивают национальные экономики, делают ложные выводы, вводя, тем самым, ничего не подозревающую общественность в откровенное заблуждение.


Впервые объём производимых государством продуктов и услуг измерил в начале 30-х годов прошлого века сотрудник Национального бюро экономических исследований (NBER) Саймон Смит (в отрочестве Саймон — статистик Южбюро ВЦСПС города Харькова Шимен Абрамович Кузнец, а в будущем — лауреат Нобелевской премии по экономике).

Методика Кузнеца сохранилась почти в первозданном виде во всех современных расчётах ВВП, основанного на «номинальном принципе"


Если мы хотим отследить реальное положение дел в экономике государства, мы отслеживаем так называемый номинальный ВВП, при вычислении которого товары и услуги учитываются по текущим рыночным ценам.

Если мы хотим отследить динамику производства товаров и услуг, мы используем реальный ВВП, в котором данные номинального ВВП корректируются таким образом, чтобы исключить изменение цен.

Отношение реального ВВП к номинальному ВВП называется дефлятором (Deflator) и используется для изменения роста или падения объёмов производства товаров и услуг в национальной экономике.


Самую большую путаницу в термин ВВП при его портировании в обывательское информационное пространство привносит так называемый паритет покупательной способности (ППС, Purchasing Power Parity, PPP), который, в силу очень серьёзных концептуальных издержек самой гипотезы, искажает параметр ВВП до полной неузнаваемости. Это тем более прискорбно, что именно ВВП по ППС — валовой внутренний продукт с учётом паритета покупательной способности — является в мейнстримной (особенно в пропагандистской!) прессе излюбленным параметром для межгосударственной фаллометрии.

Благое намерение, положенное в основу расчёта ППС, и протоптавшее дорогу в ад деформации реальности, заключено в гипотезе, согласно которой, американский доллар в США не равен американскому доллару в Бразилии, Индии или России. Иными словами, если в Соединённых Штатах на один доллар вы сегодня не купите практически ничего, в Индии на те же деньги вы сможете сытно отобедать.

«Раз так, то это обстоятельство нужно непременно учитывать при сравнении ВВП разных стран!» — убеждают мир экономисты, стоящие за теорией ППС (отец теории социальной экономики Карл Густав Кассель, представители Саламанкской школы и проч.)


Теория ППС исходит из гипотезы существования некоего естественного обменного курса валют, при котором устанавливается паритет покупательной способности. Иными словами: если в Нью-Йорке чашка кофе стоит 5 долларов, а в Москве 200 рублей, то «естественный обменный курс валют» должен быть не 70 рублей за доллар, а 40.

Тот факт, что разница цен не в последнюю очередь объясняется ещё и расходами на транспортировку кофе, таможенными пошлинами, налогами и прочими «условностями» живой экономики, теоретиками ППС хоть и осознается, однако на практике не учитывается, поскольку в противном случае модель усложняется до абсолютной практической нереализуемости.


Существует множество различных форм применения теории ППС к реальной экономике: от классических потребительских корзин до индексов БигМака и айпада, однако все их объединяет принципиальный изъян — после учёта паритета покупательной способности экономическая реальность не просто деформируется, а вообще перестает быть реальностью
.

[cite ]Различные по составу и содержанию списки товаров и услуг используются в потребительских корзинах при расчёте американских Consumer Price Index (CPI) и Producer Price Index (PPI), своя собственная корзина есть у Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) для расчёта «сравнительных ценовых уровней» (Comparative Price Levels), оригинальные корзины для учёта ВВП (ПСС) используют ЦРУ для своего знаменитого FactBook’a, Международный Валютный Фонд (International Monetary Fund), Всемирный банк (World Bank) и ООН.

На принципе повсеместного распространения производит журнал The Economist расчёт своего Big Mac Index — индекса БигМака, сравнивающего стоимость популярного бутерброда в различных странах на том основании, что этой сети общепита удалось открыть свои точки едва ли не во всех уголках планеты.


более подробно можно прочитать здесь

http://sgolub.ru/vcollege/vvp-gdp-pps-ppp/.
Link Complain Quote  
  Ghostbear
Ghostbear


Messages: 3847
20:59 11.04.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> берутся средние цены, возможно исходя из средних чеков в магазинах, подобная статистика есть.
>
> эти сравнения и создание вот этих расчетов создано для повышения якобы на бумаге уровня жизни в бедных странах, для их можно сказать самоуспокоения.
quoted1
У вас, например, ВВП на 80% состоит из услуг. Как можно сравнивать номинальный ВВП разных стран, если стоимость там услуг абсолютно разная. Вот тебе и паритет. Это ж элементарно. И дело тут не в бедности.
Номинал тоже не отражает уровня жизни населения.
А ППС хоть и имеет погрешность, но, в общем и целом, его отражает.
Link Complain Quote  
  Ruder
Ruder


Messages: 26256
21:02 11.04.2019
Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на post:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>>> Берут аналогичные товары и услуги.
>>> Или ты считаешь, что в америке стрижка качественнее и помидоры помидористее?
>>>> то есть и ты и олигарх в этих расчетах уравненны.
>>> Конечно. Так же как и ты вместе с Биллом Гейтсом) Или в америке богатых людей меньше, чем в России?
quoted3
quoted2
>
Expand message beginning

>> получается, что в россии на одного жителя по ппс в два раза ниже.
>> с учетом стоимости стрижки конечно.
>> при этом количество и качество естественно учитывать не могут.
quoted2
>
>> берутся средние цены, возможно исходя из средних чеков в магазинах, подобная статистика есть.
>>
>> эти сравнения и создание вот этих расчетов создано для повышения якобы на бумаге уровня жизни в бедных странах, для их можно сказать самоуспокоения.
quoted2
>У вас, например, ВВП на 80% состоит из услуг. Как можно сравнивать номинальный ВВП разных стран, если стоимость там услуг абсолютно разная. Вот тебе и паритет. Это ж элементарно. И дело тут не в бедности.
quoted1
блин, про услуги я уже несколько раз писал.

обычно при сравнение структуры ввп разных стран, внизу есть примечание, типа, что часть услуг в сша входит в производство по сравнению с другими странами…
при этом ппс — это паритет покупательской способности, а не обьем производства.
Link Complain Quote  
  Ghostbear
Ghostbear


Messages: 3847
21:05 11.04.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> обычно при сравнение структуры ввп разных стран, внизу есть примечание, типа, что часть услуг в сша входит в производство по сравнению с другими странами…
> при этом ппс — это паритет покупательской способности, а не обьем производства.
>
quoted1
Везде часть услуг входит в производство — и все они имеют свою цену в разных странах. Тот же клининг, например и.т.п.
Link Complain Quote  
  gvalery
vag2015


Messages: 5278
21:18 11.04.2019
Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на post:
> Тупая тема.
quoted1
Вы бы уж прямо написали — не тема, а автор тупой. А я вот и не скрываю, что где-то не врубаюсь и в чем-то заблуждаюсь. Так и с ППС. Вот вынужден согласиться с Вами, что кое-какие начальные посылы по части расчетов ППС у меня не верные. Только ведь это не только мои заблуждения. Они и у многих других. Даже вот такая статья есть «ВВП по ППС — утешение для отсталых (умственно и экономически)?». К тому-же вот в полемике выяснил для себя, что ВВП по ППС вовсе не повод для восторга типа «зато вот ВВП по ППС у нас выше», а как раз наоборот. Оно выше потому, что население научилось по необходимости довольствоваться меньшим. Поэтому и услуги у нас дешевле. Где-нибудь у аборигенов Австралии или Амазонии услуги вообще меряются рыбой или горстью зерен.
Link Complain Quote  
  Ruder
Ruder


Messages: 26256
21:22 11.04.2019
Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на post:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> блин, про услуги я уже несколько раз писал.
>>
quoted2
>
>> обычно при сравнение структуры ввп разных стран, внизу есть примечание, типа, что часть услуг в сша входит в производство по сравнению с другими странами…
>> при этом ппс — это паритет покупательской способности, а не обьем производства.
>>
quoted2
>Везде часть услуг входит в производство — и все они имеют свою цену в разных странах. Тот же клининг, например и.т.п.
quoted1
далеко не всегда. в сша в производстве 70−80% малый и средний бизнес, в основном этот сервис заказывают, есть много компаний которые занимаются клинингом.
в крупных компаниях, есть один или два человека, которые этим занимаются.
кроме этого, есть еще и покраска, гальваника — в сша это тоже сервис.
много разных мелких и средних компаний этим занимается.
я не беру производство кузовов автомобилей, но много деталей в в этих же автомобилях — красятся или наносится покрытия — сервисом, или услугами.
Link Complain Quote  
  Ghostbear
Ghostbear


Messages: 3847
00:20 12.04.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на post:
> Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тупая тема.
quoted2
>Вы бы уж прямо написали — не тема, а автор тупой. А я вот и не скрываю, что где-то не врубаюсь и в чем-то заблуждаюсь. Так и с ППС. Вот вынужден согласиться с Вами, что кое-какие начальные посылы по части расчетов ППС у меня не верные. Только ведь это не только мои заблуждения. Они и у многих других. Даже вот такая статья есть «ВВП по ППС — утешение для отсталых (умственно и экономически)?». К тому-же вот в полемике выяснил для себя, что ВВП по ППС вовсе не повод для восторга типа «зато вот ВВП по ППС у нас выше», а как раз наоборот. Оно выше потому, что население научилось по необходимости довольствоваться меньшим. Поэтому и услуги у нас дешевле. Где-нибудь у аборигенов Австралии или Амазонии услуги вообще меряются рыбой или горстью зерен.
quoted1
Ну вы же понимаете, что считать ВВП в единицах нац. валюты одной страны во всех остальных странах мира, не учитывая цен в конкретных странах — тоже бред? Паритет помогает оценить реальный уровень ВВП. Он на то и внутренний продукт, чтобы оцениваться в нац. валюте, обменный курс которой не всегда отражает её реальную стоимость.
Link Complain Quote  
  Ghostbear
Ghostbear


Messages: 3847
00:24 12.04.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> кроме этого, есть еще и покраска, гальваника — в сша это тоже сервис.
> много разных мелких и средних компаний этим занимается.
> я не беру производство кузовов автомобилей, но много деталей в в этих же автомобилях — красятся или наносится покрытия — сервисом, или услугами.
quoted1
Да это всё не важно.
Пожалуйста. У нас покраска элемента авто стоит 5000, у вас — 200−300 $. И так во всём. От покраски до зубопротезирования и пластических операций. Вот тебе и весь паритет. Нечего тут что-то выдумывать и лясы точить.
Link Complain Quote  
  Ruder
Ruder


Messages: 26256
00:27 12.04.2019
Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на post:
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Тупая тема.
quoted3
>>Вы бы уж прямо написали — не тема, а автор тупой. А я вот и не скрываю, что где-то не врубаюсь и в чем-то заблуждаюсь. Так и с ППС. Вот вынужден согласиться с Вами, что кое-какие начальные посылы по части расчетов ППС у меня не верные. Только ведь это не только мои заблуждения. Они и у многих других. Даже вот такая статья есть «ВВП по ППС — утешение для отсталых (умственно и экономически)?». К тому-же вот в полемике выяснил для себя, что ВВП по ППС вовсе не повод для восторга типа «зато вот ВВП по ППС у нас выше», а как раз наоборот. Оно выше потому, что население научилось по необходимости довольствоваться меньшим. Поэтому и услуги у нас дешевле. Где-нибудь у аборигенов Австралии или Амазонии услуги вообще меряются рыбой или горстью зерен.
quoted2
>Ну вы же понимаете, что считать ВВП в единицах нац. валюты одной страны во всех остальных странах мира, не учитывая цен в конкретных странах — тоже бред? Паритет помогает оценить реальный уровень ВВП. Он на то и внутренний продукт, чтобы оцениваться в нац. валюте, обменный курс которой не всегда отражает её реальную стоимость.
quoted1
ага, есть индекс биг мака согласно ему, ввп россии сразу вырастет в два раза.
это честно говоря выглядит немного глупо, все эти ппс.
и ты сразу почуствуешь себя богаче в два раза, так ведь?
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
ВВП по ППС — утешение?. то есть если ты и я сыты, обуты, одеты, ездим в отпуск и имеем крышу над головой то живем мы ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version