>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Интересно чего россияне у которых большая часть страны не знает что такое газ, радуются тому что их газ продадут врагам европейцам?.Россию умом не понять. Сидит такой дед с бабкой у разбитого корыта, топят в хате кизяками и радуются что газ которым можно было отопить их избу уходит налево врагам, а деньги оседают в карманах кремлевских босяков. Вот скажите россияне. лично вам какая выгода от того газа который идет в Европу которой вы грозитесь повторить, и которую мечтаете превратить в радиоактивный пепел. quoted3
>>Поздравляю, ты опять наврал. >> Газификация России — около 70%. Для сравнения, штаты — 56%. >> В Англии и Франции один из непрятнейших косяков для мигрантов — неотапливаемые дома. Там конечно -20 -30 не бывает, но даже при 0 -5 в неотапливаемом доме — холодно. А электричеством топить — ОЧЕНЬ дорого. Газом — просто дорого и есть не везде. >> Центральное отопление и газификация — одни из главных достижений СССР. (хотя на момент развала союза газификация РСФСР была 40%, Украина — значительно больше) >>
>> Украина: >> Число городов на Украине, газифицированных сетевым газом: >> 2001 год — 394 quoted2
>
>> 2013 год — 429 >> 2014 год — 388 >> «Прогресс» налицо. quoted2
> > Смешной ты. Ты читать умеешь. > > ПЕРСПЕКТИВЫ РЫНКА ТВЕРДОТОПЛИВНЫХ КОТЛОВ В УКРАИНЕ > > Развитие отрасли возобновляемой энергетики Украины получило ощутимый импульс в 2016 году. Отраслевые ассоциации играют в этих процессах ведущую роль, объединяя научно-технический, аналитический и законотворческий потенциал специалистов и влияя на принятие важных нормативно-правовых актов Верховной Радой и правительством. Краткие выводы относительно перспектив развития рынка твердотопливных котлов по данным биоэнергетической ассоциации Украины (UABIO) приведены в этой публикации. > > Использование твердого топлива из биомассы является важным фактором преодоления энергетической зависимости, замещение природного газа в топливном балансе страны и изменения структуры потребления энергоресурсов ближе к модели устойчивой энергетики. > > Недавно под руководством биоэнергетической ассоциации Украины, информационным партнером которой является журнал AW-Therm, специалистами ООО «Научно-технический центр» Биомасса" были проведены важные исследования и опубликованы обстоятельные отчеты «Проведение комплексного исследования рынка котлов, работающих на биомассе в Украине» и «Комплексный анализ украинского рынка пеллет из биомассы (определение точек роста) «, подготовленные по заказу Программы развития Организации Объединенных Наций ПРООН по проекту «Развитие и коммерциализация биоэнергетических технологий в муниципальном секторе в Украине». Оба отчета в целом на 550 страниц открыты для ознакомления и использования и содержат не только комплексный анализ ситуации, но и прогнозы развития отрасли, рекомендации по ведению бизнеса и тому подобное. > > Совместными усилиями > > Мотивирующим фактором распространения использования твердого биотоплива в частном, государственном и коммунальном секторах являются инициированные с разных сторон усилия по замещению газа для отопления. Фактические показатели и потенциал замещения природного газа (ПГ) топливом из биомассы (БМ) по данным UABIO приводятся на рис. 1 > > > > > > > > > > Рис. 2. Темпы замещения традиционных энергоресурсов на биотопливо и отходы, 2010−2020 гг. > > За прошедшие четыре года наибольший прирост наблюдали на рынке котлов на аграрной биомассе (рис. 4). Так, количество котлов, работающих на агроотходах, выросло на рынке в шесть раз — с 2 ед. в 2012 г. до 12 ед. на конец 2015 г. Количество котлов, работающих на агрогранулах, выросло за аналогичный период на рынке в 9,3 раза. Заметен значительный рост рынка котлов на щепе — в 6,8 раза по количеству и в 3,3 раза по мощности и рынка котлов на гранулах — в 4 раза, то есть с 71 до 300 ед. Меньше увеличился рынок котлов на дровах. Их количество выросло в 2,4 раза — до 786 ед. (2015 г.). Такая динамика свидетельствует о смещении в сторону агротоплива, что сложнее в использовании и требует повышения уровня автоматизации при увеличении единичной мощности оборудования. > > > > > > Рис. 4. Динамика приобретения котлов на биомассе, 2012 — 2015 гг. > > > > >
> Рис. 5. Динамика использования гранулированного биотоплива 2015 — 2030 гг. > > В ассоциации UABIO прогнозируется, что объем рынка котлов на биомассе до 2020 г. составит около $ 700 млн, а к 2030 г. — не менее $ 1,2 млрд. Эти данные касаются только самого оборудования без учета дополнительной потребности в инвестициях для реализации проекта в полном объеме. Учитывая все потребности, объем рынка котлов на биомассе и дополнительного оборудования для них по данным отчетов биоэнергетической ассоциации Украины в ближайшие 15 лет может увеличиться в 3−5 раз — до $ 3,5−6 млрд и это станет одной из точек роста экономики Украины. quoted1
свиди ты хоть раз сталкивался с пилетными котлами? я сталкивался и очень даже много… требования к качеству исходного сырья там очень даже приличные, гораздо, гораздо выше чем для всяких печей и каминов, некатят там всякий хлам из лузги и чего подобного-будеш около котла дежурить колосники чистить от кусков зашлаковавшейся золы, только из опилок качественной древесины (без коры и других примесей) изготовленные пилеты горят без проблем….
> Такое возможно, если сателлиты США в виде Польши или Прибалтики внезапно озаботятся борьбой за экологию при строительстве СП-2. quoted1
>
Да тут даже не в США дело. Польша как раз недовольна Евросоюзом сейчас, да там все недовольны, один Гоша тут на форуме нашем доволен. У нас цены на газ растут каждый год, в Европе — не знаю, но предполагаю что тоже растут. ЕСу легче, дешевле и проще всего конечно покупать российский газ и не заморачиваться. Но — как они из-за политики внешней Путина, которую здесь представляют как реваншистскую и агрессивную (здесь так это представляют, у вас совершенно по другому) — боятся попасть в полную зависимость от России в этом плане. Если б не было всей той фигни с Украиной — то ЕС никаких бы других источников и не искал бы. А сейчас они приняли там какой то пакет мер, что мол нужна диверсификация и разные источники — Катар там, сжиженный газ и т. д. Зря вы затеяли все это с Украиной — сейчас катались бы как сыр в масле. Ну да ладно — что было то было. Мы тоже сейчас вот с Брекзитом затеяли на свою голову — стерлинг упал, цены растут и пока неизвестно что будет.
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Я абсолютно согласен. Представляешь я тебе благодарен. Я сам не догадался что газ то внутри еще и дороже продается. Раза в два точно. Но у меня печь. Дом старый, Дрова очень экономично получаются. А у тебя какое отопление? >>>>>>>> >>>>>>>>>>> Благодаря политике ваших властей скоро все у вас на дрова перейдут.))) >>>>>>>>>>> Вот тебе план теплоснабжения Новосибирска, чтоб ты удовлетворил твое любопытство.))) >>>>>>>>>>> http://degkh.ru/shema-ts/content/shema.pdf >>>>>>>>>> Ну очень большой документ. Надо время. >>>>>>>>>> В Эстонии очень много мусорного леса. У нас даже одну ТЭЦ на дровах построили. Убивается два зайца. Чиститься лес и энергия. А лес растет всегда. Надо меньше носителей закупать. >>>>>>>>> Свидомый хвастает, что у них агроотходами топят. Технологии будущего. >>>>> >>>>>>>> В Индии такого много. Грузят навоз в большую бочку и зарывают. Вырабатывается газ. Его жгут. Если выгодно, надо использовать все. >>>>>>>> Нашел по Новосибирскому отоплению более компактный и обобщающий документ. >>>>>>>> http://dsa.novo-sibirsk.ru/ru/site/1593.html >>>>>>> Перенимайте передовой опыт. А у нас, думаю, обойдутся обычными баллонами или трубами.))) >>> >>>>>> Я не спец в энергетике. Но по виду дыма из труб в Таллине -там один пар. Все телосети сейчас меняют на трубы с изоляцией ППУ >>>>>> А износ сетей в НС все же велик почти 50%. Вот по Таллину не найду аналогичные данные. >>>>>> У нас в поселке в прошлом году тоже заменили все трубы на ППУ и положили свежий асфальт на дороги. >>>>> Из труб угольных ТЭЦ пар не может идти по определению.)))) >>>>> Мне все равно, что там в Таллине. Если честно, то я уже перестала понимать, что тебе от меня нужно.)))) >>>> Продукт сгорания углерода вода и СО2)) >>> >>>> Я думал может обмен знаниями и опытам будет полезен. В Таллине большинство ТЭЦ работают на российском газе. >>>> А вот тебе видео про ТЭЦ в Англии на угле. Я думаю тебе будет интересно. Они могут быть очень чистыми.
>>>>
>>> Соединяются углерод и кислород, и получается вода? Думаю, что более говорить не о чем. У тебя серьезные проблемы со школьной химией.)))) >>> Напоследок скажу, что цвет «угольному дыму» придают зольные частицы. quoted3
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты сказал, что при горении углерода получается вода и углекислый газ.))) quoted2
>Ну уголь то вообщем углерод, но и всякой смолы в нем хватает. Вот и сам не пойму от куда берется вода))) Буду разбираться. quoted1
Что тут разбираться? Во-первых уголь не абсолютно сухой, какую-то влагу он впитывает. Во-вторых он состоит не только из чистого углерода, как ты сам сказал, но есть еще и углеводороды.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Я абсолютно согласен. Представляешь я тебе благодарен. Я сам не догадался что газ то внутри еще и дороже продается. Раза в два точно. Но у меня печь. Дом старый, Дрова очень экономично получаются. А у тебя какое отопление? >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Благодаря политике ваших властей скоро все у вас на дрова перейдут.))) >>>>>>>>>>>> Вот тебе план теплоснабжения Новосибирска, чтоб ты удовлетворил твое любопытство.))) >>>>>>>>>>>> http://degkh.ru/shema-ts/content/shema.pdf >>>>>>>>>>> Ну очень большой документ. Надо время. >>>>>>>>>>> В Эстонии очень много мусорного леса. У нас даже одну ТЭЦ на дровах построили. Убивается два зайца. Чиститься лес и энергия. А лес растет всегда. Надо меньше носителей закупать. >>>>>>>>>> Свидомый хвастает, что у них агроотходами топят. Технологии будущего. >>>>>> >>>>>>>>> В Индии такого много. Грузят навоз в большую бочку и зарывают. Вырабатывается газ. Его жгут. Если выгодно, надо использовать все. >>>>>>>>> Нашел по Новосибирскому отоплению более компактный и обобщающий документ. >>>>>>>>> http://dsa.novo-sibirsk.ru/ru/site/1593.html >>>>>>>> Перенимайте передовой опыт. А у нас, думаю, обойдутся обычными баллонами или трубами.))) >>>> >>>>>>> Я не спец в энергетике. Но по виду дыма из труб в Таллине -там один пар. Все телосети сейчас меняют на трубы с изоляцией ППУ >>>>>>> А износ сетей в НС все же велик почти 50%. Вот по Таллину не найду аналогичные данные. >>>>>>> У нас в поселке в прошлом году тоже заменили все трубы на ППУ и положили свежий асфальт на дороги.
>>>>>> Из труб угольных ТЭЦ пар не может идти по определению.)))) >>>>>> Мне все равно, что там в Таллине. Если честно, то я уже перестала понимать, что тебе от меня нужно.)))) >>>>> Продукт сгорания углерода вода и СО2)) quoted3
>>>>> Я думал может обмен знаниями и опытам будет полезен. В Таллине большинство ТЭЦ работают на российском газе. >>>>> А вот тебе видео про ТЭЦ в Англии на угле. Я думаю тебе будет интересно. Они могут быть очень чистыми. >>>>> >>>> Соединяются углерод и кислород, и получается вода? Думаю, что более говорить не о чем. У тебя серьезные проблемы со школьной химией.))))
>>Ты сказал, что при горении углерода получается вода и углекислый газ.))) quoted2
>Ну уголь то вообщем углерод, но и всякой смолы в нем хватает. Вот и сам не пойму от куда берется вода))) Буду разбираться. quoted1
могу сообщить по секрету что горение без воды невозможно, она катализатор, если бензин осушить к примеру на 100% он гореть при 0 влажности небудет от слова совсем…. уголь не графит чтоб на 100% углеродом, там полно соединений содержащих водород, от туда и вода…
>>Эьл ерунда….Для поговорить. >> Как вы себе представляете, Что Германия получит из трубы 50%, а ещё 50% возьмёт у американцев спг в два раза дороже??? >> Пока идёт стройка и срач по сему поводу фантазии разных… допустимы. А когда построят, то всё станет на места. quoted2
>У вас логикой проблемы. Поток строят что бы закрыть украинское направление. А так получится что 50% качай по трубе, а остальные 50% через Украину. 100% ни куда не деваются. Аж три зайца убито. quoted1
Ну да ну да))А болгары тем временем с Грецией за право получить хоть что-то с турецкого потока грызутся Как же эти мелкие страны наивны
>> Так тут самое главное цена … И от этого зависит цена конечного >> продукта. >> Для тебя это открытие??. Это самые главные данные…. И соотношение торговых балансов между странами., а не где и у кого зачесалось quoted2
> 16 Germany 18,316 2014 est.
> 74 China 1,704 2014 est > > качество имеет значение не цена. за которую можно платить больше. немецкие товары стоят дороже, чем китайские. пример выше в количестве долларов от экспорта на голову гражданина quoted1
Ну вам то Германия по любому 20млрд должна платить
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Я абсолютно согласен. Представляешь я тебе благодарен. Я сам не догадался что газ то внутри еще и дороже продается. Раза в два точно. Но у меня печь. Дом старый, Дрова очень экономично получаются. А у тебя какое отопление? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Благодаря политике ваших властей скоро все у вас на дрова перейдут.))) >>>>>>>>>>>>> Вот тебе план теплоснабжения Новосибирска, чтоб ты удовлетворил твое любопытство.))) >>>>>>>>>>>>> http://degkh.ru/shema-ts/content/shema.pdf >>>>>>>>>>>> Ну очень большой документ. Надо время. >>>>>>>>>>>> В Эстонии очень много мусорного леса. У нас даже одну ТЭЦ на дровах построили. Убивается два зайца. Чиститься лес и энергия. А лес растет всегда. Надо меньше носителей закупать. >>>>>>>>>>> Свидомый хвастает, что у них агроотходами топят. Технологии будущего. >>>>>>> >>>>>>>>>> В Индии такого много. Грузят навоз в большую бочку и зарывают. Вырабатывается газ. Его жгут. Если выгодно, надо использовать все. >>>>>>>>>> Нашел по Новосибирскому отоплению более компактный и обобщающий документ. >>>>>>>>>> http://dsa.novo-sibirsk.ru/ru/site/1593.html >>>>>>>>> Перенимайте передовой опыт. А у нас, думаю, обойдутся обычными баллонами или трубами.))) >>>>> >>>>>>>> Я не спец в энергетике. Но по виду дыма из труб в Таллине -там один пар. Все телосети сейчас меняют на трубы с изоляцией ППУ >>>>>>>> А износ сетей в НС все же велик почти 50%. Вот по Таллину не найду аналогичные данные. >>>>>>>> У нас в поселке в прошлом году тоже заменили все трубы на ППУ и положили свежий асфальт на дороги.
>>>>>>> Из труб угольных ТЭЦ пар не может идти по определению.)))) >>>>>>> Мне все равно, что там в Таллине. Если честно, то я уже перестала понимать, что тебе от меня нужно.)))) >>>>>> Продукт сгорания углерода вода и СО2)) quoted3
>>>>> >>>>>> Я думал может обмен знаниями и опытам будет полезен. В Таллине большинство ТЭЦ работают на российском газе. >>>>>> А вот тебе видео про ТЭЦ в Англии на угле. Я думаю тебе будет интересно. Они могут быть очень чистыми. >>>>>> >>>>> Соединяются углерод и кислород, и получается вода? Думаю, что более говорить не о чем. У тебя серьезные проблемы со школьной химией.)))) >>>>> Напоследок скажу, что цвет «угольному дыму» придают зольные частицы.
>>Ну уголь то вообщем углерод, но и всякой смолы в нем хватает. Вот и сам не пойму от куда берется вода))) Буду разбираться. quoted2
>могу сообщить по секрету что горение без воды невозможно, она катализатор, если бензин осушить к примеру на 100% он гореть при 0 влажности небудет от слова совсем…. уголь не графит чтоб на 100% углеродом, там полно соединений содержащих водород, от туда и вода… quoted1
> Если б не было всей той фигни с Украиной — то ЕС никаких бы других источников и не искал бы. А сейчас они приняли там какой то пакет мер, что мол нужна диверсификация и разные источники — Катар там, сжиженный газ и т. д. Зря вы затеяли все это с Украиной — сейчас катались бы как сыр в масле. Ну да ладно — что было то было. quoted1
С Европой ничего спокойного бы не было ни при каком раскладе. Сама Европа --это куча противоречий и хотелок. И без вежливого вытирания ног друг об друга здесь как без вечерней пинты пива или бокала лёгкого вина… Нашли бы повод. Потребности ЕС в газе огромны. Этот рынок съест и катарский и СПГ тоже. Не везде же можно трубу бросить. Этот гвалт будет бесконечно. Это демократическим процессом называется. За время с начала разговоров по стройке СП-2 ипотом проектированиЯ и теперь строительства ---ничего не изменилось. Может только вокруг вод Дании придётся провести. Фсё. Остальное --- просто шоу….