Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Капитализм, инфляция и ложь

  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 4510
15:48 08.02.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Точнее — отсутствовал по причине дефицита.
quoted1
Мы говорим вообще-то об инфляции… а не дефиците…
Но хорошо пусть...свяжем их...

1. В капиталистической РФ инфляция есть реально …её прогнозируют и власти пытаются её сдерживать…
Индексации проводят пенсий и зарплат из-за инфляции…
Инфляция превратилась в постоянный спутник и бич экономики.

2. В СССР — всего этого не было
Вы сами это признали в своём ответе, утверждая что инфляции в СССР не было якобы из-за дефицита..

3. Но дефицит, если бы он реально был бы в СССР, то как раз дефицит и порождал бы инфляцию…
Что и происходило обычно во время войн….

4. Отсюда вывод, в СССР не было ни инфляции, ни дефицита.
Голодных, роющихся в мусорных бачках не было….

5. Пустые полки — это уже порождение антисоветской политики перестройки и гайдарономики…

.
Нравится: Provans
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 4510
16:02 08.02.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Транспорт общественный 30 лет так и оставался — проезд в трамвае в Питере — 3 коп, автобус и метро 5 коп.
> Потому что оплачивалась на 90% за счет самих же трудящихся еще до начисления им зарплаты. Только СССР это все равно не спасло от банкротства и развала.
quoted1

1. Потому что доплачивался из бюджета СССР…
Так как доходы производства и сферы услуг не расползалась по кошелькам и счетам олигархов, банкиров и связанных с ними чиновников, а полностью поступал в бюджет…

А потому было из чего населению обеспечивать дотации на ЖКХ, транспорт, электроэнергию, потому были доступными медицина, образование и всё остальное…

2. А при втаскивании в страну капитализма в бюджете средств таких нет, так как растаскивается по кошелькам олигархов, банкиров, по офшорам, утекает за рубеж, а потому теперь всё наоборот, приходится изымать средства за счёт самого населения….
в том числе и через инфляцию…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 5117
18:28 08.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Индексации проводят пенсий и зарплат из-за инфляции…
> Инфляция превратилась в постоянный спутник и бич экономики.
>
quoted1
Ой ли?
С инфляцией не все так уж линейно.
«власти пытаются её сдерживать», в том числе и путем подтасовок. И это не только мое мнение.
Интерес власти здесь в занижении индексации. Но несоответствие индексации уровню инфляции ведет к снижению доходов населения. Даже несмотря на относительный рост зарплаты. Снижение доходов уменьшает покупательную активность, а она, в свою очередь, ведет к стагнации экономики. Но, с другой стороны, к такому же эффекту ведет и высокая инфляция.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 4479
12:27 09.02.2019
Два мифа либеральных экономистов
о высоком уровне жизни, инвестициях, интересах бизнеса и правильной внешней политике

Альберт Нарышкин





Бездумная вера в эти фетиши заставляет вспомнить советскую традицию, когда взрослые и могущественные дяди вели себя как доверчивые детки, которым конфетку пообещали. В наше время часть пропагандистов точно знают, что это мифы, но распространяют их, видя свой интерес — к ним нет претензий, они хотя бы рациональны. А вот многие дурачки, а зачастую ещё и высокопоставленные, верят в эти два мифа словно их с неба на скрижалях спустили:

Миф 1. Международные корпорации заинтересованы в высоком уровне жизни людей, чтобы было кому продавать свои товары.
Миф 2. Иностранные инвестиции придут, если вести правильную внешнюю политику.

Начнём с первого мифа. Кстати, об удивительной наивности говорит тот факт, что этот миф удаётся продавать такому количеству народа. Причём, что самое удивительное, чем люди «умнее», тем охотнее проглатывают этот парадокс. Они прямо изысканное удовольствие находят в зашитом там противоречии. Давайте на простых примерах посмотрим:

Квартирный вор заинтересован в высоком уровне жизни граждан, тогда ему будет, что воровать.

Кстати, вор и правда заинтересован, но что с того? Мы же понимаем, что не будет он заниматься социально-политическими проблемами. Есть уровень жизни — хорошо ему, нет — плохо. Он заинтересован? Да. Он может или будет что-то делать для этого? Нет.
Ладно, пример попроще, не такой одиозный.

Каждый из нас заинтересован, чтобы наш сосед сверху не был алкоголиком, наркоманом, уголовником — это совершенно очевидно. И что дальше? Мы пойдём его воспитывать? Лечить от зависимости? Возьмём на себя работу полиции? Нет, конечно. Хотя заинтересованы кровно.

Но раз уж мы про бизнес, то давайте про бизнес.

Вот вы — владелец парикмахерской. Вы заинтересованы в высоком уровне доходов граждан? Конечно, у вас будет много богатых клиентов. Вы будете заниматься политикой? Нет, у вас бизнес, вам просто некогда.

Допустим, вы бизнесмен покрупнее, вы приходите в какой-то регион. Да, вы заинтересованы, чтобы там был платёжеспособный спрос. Да, вы можете даже какую-то «социальную нагрузку» тянуть посильную: что-то поспонсировать, что-то построить, где-то помочь — по мере сил, разумеется. Но разве от вас зависит уровень доходов жителей региона? Нет, и не будет никогда.

Да будь вы хоть «Самсунг»! Что вы сможете сделать, чтобы в Нигерии повысился уровень жизни? Да ничего! Нет, если он повысится сам, без вашей помощи, то вы туда придёте. Но это не будет ваша заслуга — их уровень жизни. И если он упадёт, то вы как пришли, так и уйдёте.

Если уровень жизни падает, бизнес никогда не станет его поднимать! Он просто сосредоточится на борьбе за оставшиеся платёжеспособные рынки сбыта. И это очевидно на все 100%.

Как бы ни был заинтересован бизнес, он не может да и не захочет работать на повышение уровня жизни. Даже самый глобальный бизнес, даже самый транснациональный.

Бизнес не может взять страну под управление и добиваться повышения уровня жизни граждан. Скажу более: он ещё и НЕ ХОЧЕТ этим заниматься! На фиг ему это не сдалось, у него хватает забот по управлению собственной деятельностью.

И ведь это очевидно чуть более, чем полностью. Как на этом фоне можно продавать нелепые прожекты «глобальный бизнес придёт, порядок наведёт, уровень жизни поднимет, чтобы мы могли его товары покупать»? Да не станет он этим заниматься.

Есть уровень жизни — бизнес приходит, а если нет — просто уходит. Ничего не исправлял, не улучшал и никогда не будет.

Вот мы и подошли ко второму мифу — про иностранные инвестиции.

Мол, если вести правильную внешнюю политику и победить коррупцию, то инвестиции и технологии польются рекой.

В романе у Толкина был такой древний энт, самый древний, который сказал прекрасную фразу: «Всегда и никогда — это даже для меня слишком длинные слова!»

Вы не задумывались, о том насколько «длинными» оказываются либеральные «всегда» и «никогда»?

Было ровно 3 (прописью — три) случая, когда вмешательство американцев помогло: Европа, Южная Корея и Япония.

Но если же попробовать перечислить, сколько раз вмешательство американцев НЕ помогало, и даже вредило, то пальцев на руках и ногах вместе не хватит. Но — это либералам не мешает говорить их фирменное «всегда». Вот, мол, вмешательство американцев ВСЕГДА помогало! А если шло во вред, то это были «неправильные пчёлы, которые делали неправильный мёд».

Но всё же вернёмся к инвестициям. Мол, их надо заслужить, надо победить коррупцию и вести правильную внешнюю политику. И тогда, мол, инвестиции придут.

Давайте страшную тайну откроем: инвестиции идут туда, куда ВЫГОДНО, причём туда они идут не только БЕЗ указки от властей, но даже и ВОПРЕКИ запрету идти будут. Кстати, уровень коррупции вообще не играет роли, если выгода сохраняется.

Самая честная страна никого не привлечёт, если нельзя будет заработать. В самую коррумпированную всё равно деньги пойдут, если прибыль будет значительной даже после всех взяток и рисков. А всё остальное — болтовня политиков и нелепые иллюзии обывателей, развесивших уши.

Теперь давайте откроем вторую страшную тайну:

Решение о государственных инвестициях принимается не из соображений прибыльности, а из соображений политики.

В ту же Европу и ту же Японию было РЕШЕНО инвестировать, потому что была своя задача и там, и там. И задача была актуальной на ТОТ период времени.

Это сложно понять в теории, давайте на примере.

Почему после распада соцлагеря, Евросоюз залил деньгами одну только Польшу? Там что, какие-то невероятные прибыли от вложений ожидались? Почему не Румыния, не Болгария? Почему не Прибалтика? Нет, одна только Польша. Политика, чистая политика.

После распада СССР все республики, включая Россию (простите за грубость) лизали и сосали (простите ещё раз) с прогибом и проглотом. Денег не получил никто. А знаете, почему? А их просто не планировали давать. Причём абсолютно вне связи с поведением республик, а просто не планировали.

Идея о некой «правильной» политике, при которой денег всё же дадут — это иллюзия. Эти деньги сперва решают дать, а уже после решения вас (поверьте на слово) найдут способ проконтролировать, чтобы деньги сработали, как надо. Высадят десант внешнего управления, поменяют режим, подправят законы — но это всё уже после решения о вложении денег.

Американцам после Второй мировой были нужны процветающие Европа и Япония. Это было тогда. Сегодня им никто не нужен, никого после они деньгами не заливали. Но есть папуасы, которые (подтверждая теорию о карго-культе) всё думают, что своими камланиями и «правильным» поведением могут заставить бога передумать и деньги прислать.

Частные инвестиции вообще никак не связаны с внешней политикой и «коррупцией», их волнует только прибыльность вложений. И если риски из-за коррупции и политических поворотов будут перекрываться прибылью — деньги всё равно придут.

А государственные инвестиции даются по совсем иным причинам. Огромное количество стран в самых разных регионах делало всё, что американцы просили, но денег и близко не получили. Там причина проста, США больше не нужно тащить мир вперёд, потому что мир и так уже обгоняет США, им бы теперь сдержать его, а не то, что кому-то денег давать, эти времена давно прошли.

Но либералы всё кормят нас басенками… В нынешнюю, т. н. «путинскую Россию», деньги идут, причём хорошим потоком! Причём — американским, во многом.

Лучший судья экономических успехов — это бизнес, который считает прибыль, а не политики, которым надо подгонять практику под их теории.

Сегодня новость была: Мерседес строит завод в России — первый и единственный во всей Восточной Европе. И это прекрасный ответ на то, есть ли деньги у россиян, как они живут и каково состояние экономики России. Ни «правильная» Польша, ни одна из «новых» стран ЕС, ни даже Прибалтика не заинтересовала немцев — Россия, вот что они хотят и где видят прибыль.

Вопросы?..
Нравится: kroser8
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 47552
13:09 09.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы говорим вообще-то об инфляции… а не дефиците…
quoted1
Одно порождает другое
> 2. В СССР — всего этого не было
quoted1
Еще как было.
> 4. Отсюда вывод, в СССР не было ни инфляции, ни дефицита.
quoted1
Еще как было. Особенно дефицит.
> 5. Пустые полки — это уже порождение антисоветской политики перестройки и гайдарономики…
quoted1
Пустые полки — визитная карточка СССР.
> а полностью поступал в бюджет…
quoted1
За счет граждан. Из которого и оплачивалось все якобы «бесплатное» в СССР или как-будто бы очень дешевое, как эл/энергия.
> А потому было из чего населению обеспечивать дотации на ЖКХ, транспорт, электроэнергию,
quoted1
То есть — сам же это и подтверждаешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 4510
16:42 09.02.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> В СССР — всего этого не было
> Еще как было.
quoted1
Что так и не доказано….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 5117
19:20 09.02.2019
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Два мифа либеральных экономистов
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 47552
13:05 10.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что так и не доказано….
quoted1
Банкротство и развал СССР уже более чем наглядно всё доказал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Скорпион
Дракон


Сообщений: 9801
20:52 10.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только с втаскиванием капитализма в страну объявилась непрерывная нескончаемая инфляция…
> . а скорее всего — что вечная…
quoted1
Недавно общался с выпускниками и спросил: кто-то из преподавателей говорил ли что-то хорошее про бизнес и про то, как ему живётся в крайне непростых условиях? Проявлял ли кто-то из преподавателей уважение, симпатию или восхищение предпринимателями? Рассказывал ли кто-то, как устроен бизнес и какие у него проблемы? Нет. Говорили только, что бизнес должен давать деньги на политику. Образ вырисовывается такой. Бизнес — это опасные и бесполезные животные, которых нужно пороть высокими налогами, а в перспективе уничтожить как класс. Тут можно добавить, что бизнесу к этому не привыкать. Деловым людям не нужна наша любовь к ним — плати за товар или услугу и проваливай. Лишь бы меньше мешали. Каждый из них думает о том, как бы не потерять то, что у него есть, а лучше — приумножить. Прибыль, прибыль и еще раз прибыль. И убыток — как кошмар. Настоящий предприниматель знает, что население к его занятию никогда с восторгом относиться не будет. Безразличие — все, о чем можно мечтать. Ну, и спрос, конечно. А без вашей любви как-нибудь обойдемся — мы не артисты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 4510
00:02 11.02.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Банкротство и развал СССР уже более чем наглядно всё доказал.
>
quoted1
Банкротства и развала не было….и быть не может, потому что
государства создаются людьми (Ленин, Сталин, большевики) и разрушаются тоже людьми (команды Горбачева-Ельцина)…

Был сознательный демонтаж СССР конкретными известными всем личностями, к примеру, вот этими:



Точно так же как Российскую империю в Феврале 1917 разваливали тоже конкретные личности Родзянко, Гучков, Милюков и генералы Алексеев, Рузский и другие…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 47552
08:22 11.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Банкротства и развала не было….
quoted1
СССР не смог оплачивать свои внутренние и внешние долги, содержать республики, обанкротился и развалился.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 4479
08:50 14.02.2019
Если всё так хорошо, почему так плохо?
о данных Росстата, росте экономики и реальном уровне инфляции

Николай Коньков





Росстат по итогам 2018 года порадовал нас новой цифрой роста отечественной экономики — целых 2,27%, по номиналу — с 92 089,3 до 103 626,6 млрд. рублей. Наилучший результат с предкризисного 2007 года, когда российский ВВП вырос на 3,7%!

Можно ли нам этим цифрам радоваться, откупорить шампанского бутылку и перечесть «Женитьбу Фигаро»? Или перед этим всё-таки стоит задуматься о том, насколько они соответствуют действительности? Ведь если обратиться к первоисточнику, сайту gks.ru, то там специально сообщается, что данные, начиная с 2015 года, в декабре 2018 года были пересмотрены в соответствии с рекомендациями МВФ и несопоставимы с данными, которые публиковались ранее. Трудно сказать, насколько этот пересмотр связан (и связан ли вообще?) с переподчинением Росстата Минэкономразвития (МЭР) РФ и со сменой ведомственного руководства, но в данном случае важны не эти нюансы. Важны «голые» цифры, а также их соотношения между собой.

Нетрудно заметить, что рост российского ВВП, если считать его в текущих ценах, без поправки на инфляцию, составил вовсе не 2,27%, а почти 12,53%. Но отсюда следует, что дефлятор 2018 года должен находиться на уровне, близком к 9,9−10%. В то же время, официальный индекс инфляции в РФ за 2018 год определён в 4,1%, то есть почти в два с половиной раза ниже принятого Росстатом «по умолчанию» дефлятора, зато в соответствии с пунктом з) путинского указа № 204 от 7 мая 2018 года. Та же цифра следует также из данных о российской экономике в «базовых» ценах 2016 года. Возникает естественный вопрос: с какой целью Росстату — вернее, всей «вертикали» его начальников понадобилось подобное несоответствие?

Вариант первый. Росстат кратно занижает реальные темпы инфляции в нашей стране, чтобы дать нужную цифру. Объяснение очень простое, большинству наших сограждан понятное и близкое, — по состоянию их кошельков, но вызывающее по большому счёту недоумение. И вот почему. Что могло помешать Росстату «нарисовать» более высокие темпы роста отечественной экономики — тем более, превышающие эти самые 2,27%, которые всё равно ниже среднемирового роста 2018 года (прогнозная оценка — 3,1%)? Опасения перед закономерными в таком случае требованиями общества объяснить. Почему всё так плохо, если всё так хорошо? Это вряд ли. Подобного рода моменты «наверху» принимают в расчёт только после какой-то выраженной реакции общества, а не до неё.

Тогда, в качестве возможного второго варианта, — что? Необходимость отчётности перед тем же МВФ плюс зависимость от оценок им этой отчётности? Если рублёвый ВВП России перевести в доллары по среднегодовому курсу нашей валюты, равному 62,6906 руб., то окажется, что «грязный» долларовый ВВП РФ 2018 года (по номиналу) будет соответствовать примерно 1,653 трлн. долл. Сопоставив эту цифру с откорректированными данными того же МВФ по ВВП РФ за 2017 год (1,587 трлн. долл.), мы увидим, что темпы роста отечественной экономики в прошедшем году составили около 4,16%, а дефлятор национального ВВП должен был находиться в диапазоне, близком к 8%. Вот так, без всяких несоответствий и парадоксов, но зато с разными вытекающими и втекающими отсюда последствиями.

Так что может означать найденная нами «вилка» между официальными 2,27% «чистого» рублёвого роста и 4,16% «грязного» долларового роста российской экономики на фоне более чем 7,5%-ного за 2018 год ослабления российской валюты по отношению к американской? Следует ли из неё, что перед Росстатом по итогам 2018 года стояла весьма нетривиальная задача «замаскировать» перед обществом (и президентом) реальный уровень инфляции, а перед МВФ — реальные темпы роста российской экономики, «припрятав» от глаз Лагард и Ко примерно 31 млрд долл. (по текущему курсу это соответствует примерно 2 трлн. рублей, или 10% российского бюджета) произведённого национального дохода, списав их на инфляцию, «усушку, утруску, угар и утечку»?

Интересно и другое: такая «вилка» означает дальнейший рост коэффициента паритета покупательной способности (ППС) рубля к доллару. В 2017 году он составлял, по данным того же МВФ, 2,53 раза, теперь — «возьмёт планку» 2,6. Такая недоценка рубля на внешнем рынке и доллара внутри России — повод ли это для гордости?

По-моему, нет. Потому что на этом фоне даже рекордный торговый профицит России за 2018 год в размере 211,6 млрд долл. означает, что мы «проспонсировали» мировую экономику своими реальными активами на эквивалент примерно 200 млрд долл., при этом получив «на руки» всего половину своего номинального экспортного дохода, чуть больше 250 млрд долл. Ну, это как если бы в послевоенные времена вам выдали зарплату на треть деньгами, а на две трети — бумагами «сталинских займов». А 200 млрд долл., — это ни много ни мало (опять же, по обменному курсу) больше 13 трлн. руб., совсем чуть-чуть — всего-то на те же 2 трлн. — меньше, чем все запланированные доходы федерального бюджета РФ 2018 года…

Думаю, уже одна эта цифра многое проясняет в модели современной российской экономики. Проблема заключается только в том, каким образом делится и на какие цели используется подобного рода «маржа» (я, кстати, вовсе не исключаю, что за её счёт — ну, хотя бы часть этого счёта — финансировались и новые системы отечественного оружия, например). А вот таким образом «прикрыться» данными Росстата от западных «партнёров», отломив в свою пользу весомую часть российского экономического «пирога»?..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 6226
10:08 14.02.2019
Скорпион (Дракон) писал (а) в ответ на сообщение:
> Образ вырисовывается такой. Бизнес — это опасные и бесполезные животные, которых нужно пороть высокими налогами, а в перспективе уничтожить как класс",
quoted1
Это сегодняшняя политическая оценка многими политическими деятелями деятельности кулаков и нэпманов.

В России в 1921 году попытались заложить основы капитализма в сельском хозяйстве и основы ремесленничества в городах, но испугались перехода власти к крестьянской партии эсеров.
Затем в 90-х годах попытались заложить основы не зависимого от власти частного торгового бизнеса, но испугались или умышленно создали испуг якобы не могущего быть контролируемым властью бандитизма.

Ошибкой 90-х можно считать то, что побоялись оправдания НЭПа и совсем другой политической оценки всех свалившихся на СССР неприятностей из-за разгона НЭПа.
Побоялись того, что придется оправдываться перед странами Прибалтики и странами Восточной Европы за их принудительную коллективизацию.

Поэтому сегодня в России не капитализм, а какая-то пародия на него с попытками встраивания рыночных отношений в строгую вертикаль управления страной единым хозяином.
Нравится: Скорпион
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Provans
Provans


Сообщений: 483
10:14 14.02.2019
При мизерном ВВП, не способном наполнить полки, только и остается, что цены повышать, чтоб дефицита не образовалось. «А ларчик просто открывался»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3379
10:23 14.02.2019
Provans (Provans) писал (а) в ответ на сообщение:
> При мизерном ВВП, не способном наполнить полки, только и остается, что цены повышать, чтоб дефицита не образовалось. «А ларчик просто открывался»
quoted1

При чем здесь мизерный ВВП при открытых границах и свободном импорте? Цены могут быть высокими, но дефицит не образуется в таком случае.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Капитализм, инфляция и ложь. Мы говорим вообще-то об инфляции… а не дефиците…Но хорошо пусть...свяжем их... 1. В ...
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия