Экономика

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Капитализм, инфляция и ложь

  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 5720
01:51 04.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на post:
> Кризис Великой депрессии в США, кризис 2008 года в РФ и многие другие спровоцированы искусственно и целенаправленно через манипулирование финансами ….
> Они так и называются финансовыми кризисами…
quoted1

а через манипулирование чем провоцируются искусственно кризисы рождаемости?
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5642
02:08 04.02.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> а через манипулирование чем провоцируются искусственно кризисы рождаемости?
quoted1

Приём этот называется жульнической диверсией подмены тезисов..
Обсуждаем тему инфляции, причин её вызывающих и и т. п., но манипулятору нечего возразить, а потому переводит стрелку на другую тему, в данном конкретном случае — «рождаемости»…

Мы в данной теме обсуждаем не рождаемость, а инфляцию, в том числе как и спутник кризисов…
Так что желательно по теме. инфляции
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 5720
02:15 04.02.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Мы в данной теме обсуждаем не рождаемость, а инфляцию, в том числе как и спутник кризисов…
> Так что желательно по теме. инфляции
quoted1

Извините, что не разъяснил позицию в деталях. Сообщением выше, Вы высказали предположение, что финансовые кризисы спровоцированны искуственно и целенаправленно через манипулирование финансами, и почему-то забыли его обосновать (поэтому я счёл совпадение «финансы — финансовый кризис» Вашим доказательством, и поинтересовался — а от чего тогда возникают кризисы рождаемости). Если Я ошибся, и Вы собирались привести какие-то другие доказательства «искуственной и целенаправленной» природы финансовых кризисов — пожалуйста сделайте это.
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5642
03:05 04.02.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> Вы высказали предположение, что финансовые кризисы спровоцированны искуственно и целенаправленно через манипулирование финансами,
quoted1

Ну, кризис 2014 года как спровоцировали только что показал… выше.
Сценарий создания кризиса Ведликой депрессии могу подробно уже завтра…а сегодня уже спать-спать…
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 5642
03:33 04.02.2019
Ага, вот нашёл.
А как в страну втащили кризис 2008—2009 гг.
у меня было опубликовано здесь:
https://www.politforums.net/economics/1331734168...
Link Complain Quote  
  Spinograuz
Spinograuz


Messages: 2606
04:21 04.02.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> Если Я ошибся, и Вы собирались привести какие-то другие доказательства «искуственной и целенаправленной» природы финансовых кризисов — пожалуйста сделайте это.
quoted1
Тут не совсем так. Они не совсем искусственные. Просто все экономисты знают, что кризис необходим для разрядки денежной массы, и ждут только сигнала, чтоб эту разрядку начать. Кто первым уловит начало кризиса и предпримет верные шаги тот станет новым королем горы. По сути кризис это тоже бизнес. А бизнес это основа капитализма. Просчитать риски и вовремя предпринять правильные шаги....
Link Complain Quote  
  Spinograuz
Spinograuz


Messages: 2606
04:26 04.02.2019
Против такого бизнеса выступают государства и структуры связанные с государствами и общими усилиями они начавшуюся волну кризиса гасят.
Link Complain Quote  
  avenarius
avenarius


Messages: 5917
16:48 04.02.2019
«Осаждённая крепость» и грядущая схватка
невозможно укрепить власть Кремля, когда финансовая политика определяется МВФ

Михаил Хазин





В последнее время идея о защите нашего Отечества всё время витает в воздухе. Кто-то кричит про засилье «охранителей», кто-то про кампанию «очернения» Запада и США в частности, и так далее.

У меня, если честно, это вызывает некоторую оторопь, чтобы не сказать смех.

Если говорить об «очернении» Запада, то она и в подмётки не годится кампании прославления того же Запада, которая началась в конце 80-х годов еще в СССР и, по большому счету, продолжается до сих пор. Настолько, что фраза «доллар, он и в Африке доллар» стала русской поговоркой, а вера в то, что на Западе финансовые дела ведутся «честно» до сих пор витает в головах отдельных наивных девушек и чиновников. Так что тут ничего даже близкого к серьёзной кампании нет.

Говорить что нас пугают американским оружием? Но все эти страшилки построены на сугубо четких и проверяемых фактах. Базы создаются? Да. Скрипалей травят? Да. И не нужно тут мне вещать про «кровавую гэбню», ну, или, не менее «кровавую» ГРУ. Просто даже смешно. Можно много рассказывать про уничтоженные в Афганистане советской армией аулы, но название этих аулов как-то в прессе не попадаются (даже в интернете). А вот история Сонгми во Вьетнаме известна всем.

Нет, это не значит, что мы «белые и пушистые». Просто нужно, если речь идет об аналитике, рассматривать все стороны потенциального или реального конфликта в разных условиях. Нет, я понимаю, что после 1991 года мы вошли на территорию «Западного» глобального проекта, который не любит антилиберальной и антиамериканской пропаганды, но мы-то сейчас исходим не из пропагандистских стандартов, а, всё-таки, аналитических. А в такой ситуации вывод о том, что «антиамериканская» кампания у нас сильно уступает проамериканской абсолютно очевиден.

Но всё это было только преамбулой. Дело в том, что те, кто активно пытается вбить в головы наших граждан, что в стране ведется антиамериканская кампания (интересно, против какой части Америки выступаю в такой ситуации лично я? Уж коли мне тоже приписывают участие в этой кампании. Я лично ненавижу Амазонку, водопады Игуасу, индейцев Перу, цивилизацию майя, Карибское море, небоскребы Нью-Йорка или Великие озера?), делают это не просто так. Это — составная часть кампании, цель которой доказать народу, что в России к власти пришла группа людей, единственная цель которых удержать власть и поработить всех людей, чтобы они на эту группу работали.

При этом одно из средств порабощения, это создание ощущения «осаждённой крепости» со всеми вытекающими последствиями. Нет, я далек от мысли о том, что в нашей стране, в отличие от всех других стран во все времена, те, кто пришли к власти готовы от неё в любую секунду отказаться, я просто требую логики. А логика говорит о крайне интересном явлении.

А именно, что финансовая и экономическая политика в нашей стране полностью определяется за её пределами, а именно, в МВФ, Международном валютном фонде, штаб-квартира которого находится как раз на территории США, в Вашингтоне. И вот объясните мне, как эта пропагандисткая кампания и её цели сочетаются с этим явлением?

Тут есть два варианта объяснения.

Первое, что те, кто твердит про антиамериканскую кампанию, просто врут. Что никакой кампании нет, а просто наши официальные органы описывают реальное состояние дел. Но тогда не очень понятно, откуда берется описанная выше «группа лиц» и ее логика «осаждённой крепости». Нет, группа лиц, может, и есть, но на основании приведенных фактов об этом ничего сказать нельзя, а про «осаждённую крепость», просто, получается глупость. Точнее, имеет место явная атака на нашу страну, но так везде так, посмотрите на Ливию, Сирию, Ирак или Венесуэлу. Да даже на вполне себе европейскую Югославию.

Второй вариант. Что я ошибаюсь с политикой наших денежных властей. Но тут уж я ничего не могу сделать, я, всё-таки, немножко теме разбираюсь, многие факты знаю, в том числе и те, о которых в газетах не пишут, о многих много раз писал. Повторяться уж не буду, но я-то точно знаю, что правила поведения для нынешнего руководства ЦБ готовят именно в МВФ. Так что уж простите, если вы считаете, что эта гипотеза не верна, дальше можно не читать.

Так вот, если абстрагироваться от этих гипотез, то тогда получается замечательная картинка: те, кто сидят в Кремле, целенаправленно в своей «крепости» оставили открытые ворота, да еще и, для вящей убедительности, поставили их охранять представителей осаждённых… Ну никак не выходит каменный цветок… И выводов остается не так уже много. Собственно, всего два. Либо, на самом деле, «милые бранятся, только тешатся», а всё остальное только отдельные схватки отдельных мелких групп за место под Солнцем. То есть в реальности Кремль ни от кого не защищается системно, а просто отбивает отдельные локальные попытки побороться за статус «царя горы». Либо — обе стороны реально готовятся к схватке, но поскольку это не две независимые структуры, а две части бывшего единого целого (если говорить об экономике, то — Бреттон-Вудского организма), то процесс это крайне сложен и глубоко противоречив.

Первый вариант вполне может иметь место (и ненавистники Путина из числа патриотов его активно обсуждают). Но я неоднократно приводит примеры событий, которые из такой трактовки слишком сильно выпадают… Я, конечно, могу быть не прав, но их реально много… И они появляются вновь и вновь. И как с ними быть, не очень понятно.
А второй… мне он представляется более убедительным и я как раз пытаюсь в локальных противоречиях всех действующих лиц разобраться.

Что-то получается объяснить, что-то — не совсем. Но пока эта гипотеза представляется мне более привлекательной. А вообще, конечно, этот текст совершенно не претендует на абсолютную истину, а является предметом для обсуждений.
Link Complain Quote  
  Forumchanin
Forumchanin


Messages: 4808
17:29 04.02.2019
Ovak (Ovak) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> И пятое, неограниченная эмиссия денег. Некоторые страны печатают деньги в неконтролируемых объемах, чтобы покупать у других стран товары. Преобладание денежной массы над товарами, которые есть в распоряжении продавцов, обесценивает эти деньги. Вы спросите: а зачем страны-продавцы продают товары, если они знают, что эти напечатанные деньги обесценятся, ведь они не обеспечены продукцией и услугами страны, которая их печатает? В некоторых случаях страну-продавца можно оккупировать после войны, если вы победили в этой войне. Можно подкупить правительство этой страны или организовать государственный переворот и заменить правительство страны на лояльных к вам людей, идеально, когда у вас на этих людей есть компромат, или они преступники, или вынудить этих людей совершить преступление, способов много и речь не о них. Но эти способы достаточно агрессивны и лояльный вам человек в любой момент может вас предать.
>
> Есть способ мягкого захвата экономики страны: взять у страны деньги в долг. Вы удивлены? Для того чтобы заимствовать деньги у другого государства, банка или иной организации государство выпускает (печатает) облигации займа. Для того чтобы государство-жертва ссудило деньги в долг, у страны-хищника должна быть стабильная экономика или видимость стабильности. Но это условие необязательно. Рынком ценных бумаг управляет доверие к активам (ценным бумагам), соответственно доверие и спрос можно создать искусственно посредством рекламы, активностью на рынке или иными способами, которые убедят займодателя-жертву, что заемщик-хищник платежеспособен. После обмена ценные бумаги становятся частью экономики жертвы. Хищник распоряжается данными ему деньгами по своему усмотрению, а ценные бумаги лежат у жертвы, но фишка в том, что жертва поменяла на эти ценные бумаги деньги, которые обеспечивались товарами страны-жертвы. То есть сейчас, после якобы равноценного обмена эти ценные бумаги обеспечиваются теми товарами, которые до этого обеспечивали деньги жертвы, ведь эти бумаги стали частью баланса государства. Ничем не обеспеченные ценные бумаги приобрели ценность став частью чужой экономики. Напечатали фантики, обеспечили им спрос и ценность, можно смело запустить печатный станок и печатать деньги обеспеченные этими ценными бумагами, которые обеспечивает жертва. Жертва заинтересована в финансовом благополучии хищника, чтобы ценные бумаги не обесценились, поэтому жертва будет принимать участие в любых финансовых аферах, на которые ее побудит хищник.
quoted1
Инфляция не зависит от капитализма.
Link Complain Quote  
  Spinograuz
Spinograuz


Messages: 2606
22:07 04.02.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на post:
> Инфляция не зависит от капитализма.
quoted1
Инфляция = увеличение цен. Свободные цены = капитализм. Или что-то другое имели ввиду?
Link Complain Quote  
  jarf
19839N2A


Messages: 3633
23:37 04.02.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на post:
> Инфляция = увеличение цен.
quoted1
При постоянной денежной массе общий рост цен невозможен. Следовательно, если мы наблюдаем общий рост цен (который некорректно называют инфляцией), то это следствие увеличения денежной массы. А денежная масса (бумажных денег) контролируется формально центробанками, а реально правительствами.
Link Complain Quote  
  Forumchanin
Forumchanin


Messages: 4808
23:43 04.02.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на post:
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Инфляция не зависит от капитализма.
quoted2
>Инфляция = увеличение цен. Свободные цены = капитализм. Или что-то другое имели ввиду?
quoted1
Инфляция это естественный процесс и он не зависит от формата производственных отношений.
Когда Екатерина 2 начала печатать бумажные деньги то они через некоторое время обесценились в два раза.
Еще раньше пытались заменить серебряные деньги на медные и тоже те быстро обесценились. И не было в России тогда капитализма.
Стоит вам поднять зарплату и сразу начинает расти инфляция.
Link Complain Quote  
  Spinograuz
Spinograuz


Messages: 2606
15:29 05.02.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на post:
> При постоянной денежной массе общий рост цен невозможен.
quoted1
Возможен, при спаде производства и товарном дефиците. Это конечно худший вариант. Тут другое, свободные цены обозначают капитализм хотя бы на мелком уровне, уровне торговца который сам может устанавливать цены. Пусть общественный строй будет называться монархия, но когда цены в свободном плавании это капиталистическое явление.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 67270
16:03 05.02.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на post:
> свободные цены обозначают капитализм хотя бы на мелком уровне, уровне торговца который сам может устанавливать цены.
quoted1

Да, любой продавец в Евросоюзе может заломить любые цены как на горючее, так и на товары повседневного спроса, но его в данном случае ждёт налоговый пресс, если не хуже. Капитализм в ЕС по этому критерию проходит только риторически-формально. Кейнсианство в развитых странах давно победило Адама Смита.
Link Complain Quote  
  Spinograuz
Spinograuz


Messages: 2606
18:59 05.02.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Кейнсианство в развитых странах давно победило Адама Смита.
quoted1
У нас тоже победило Кейнсианство. Огромный госзаказ на малополезные в прямом отношении объекты — Олимпиада, Чемпионат, Крымский мост. Повышение зарплат гослужащим до такой крайности, что даже средняя зарплата по Москве подскочила до 80тыр, тоже можно было бы отнести к экономике по Кейнсовски.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Капитализм, инфляция и ложь. а через манипулирование чем провоцируются искусственно кризисы рождаемости?
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version