[i]"С исчезновением товарного производства исчезнет и стоимость…
На второй фазе коммунистического общества количество труда, затраченного на производство продуктов, будет измеряться не… посредством стоимости., как это было при товарном производстве, а… количеством времени., израсходованным на производство продуктов."[/i]
/ И. Сталин /
Неверно! Что такое стоимость? Это количество средне-общественного труда, затрачиваемого на изготовление … не товара, как писал Маркс, а продукта! Товаром этот продукт становится только после того, как его вынесут на «базар»! Поэтому вместе с исчезновением товарной формы продуктов исчезнет не стоимость, а лишь ее денежные выражения — цены, поскольку распределять продукты будут бесплатно… Но в обществе никогда не исчезнет, тем более в коммунистическом обществе, потребность и необходимость учета общественно-необходимых трудовых затрат, то есть стоимости, для производства тех или иных продуктов, начиная от продовольствия и кончая межпланетными станциями, без чего невозможно существование самой плановой экономики!
Еще раз обратимся к словам Сталина, вынесенным в аннотацию. Вождь пишет, что стоимость исчезнет, останется лишь необходимость измерения общественных затрат труда на производство продуктов количеством времени!!! А ведь стоимость как раз и есть затраты общественного труда, выраженные в единицах времени!
11:51 13.01.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на
> А ведь стоимость как раз и есть затраты общественного труда, выраженные в единицах времени!
Вы совершенно правы. Стоимость — это вложенный в изделии труд и если это изделие делается для себя, то это называется потребительной стоимостью. Если на обмен — меновой стоимостью. «В меновой стоимости нет ни атома потребительной стоимости» (Маркс), так как меновая стоимость производится только с целью на рынок. При появлении посредника между обменом меновой стоимости (золото, серебро, драгметаллы) стоимость материализуется в деньги и его цена устанавливается только на рынке. При появлении свободных рабочих появилась возможность продавать свой труд как товар. Появился товар РАБОЧАЯ СИЛА с теми же свойствами что и товар; цена и стоимость рабочей силы. Цена твоей рабочей силы оценивается в восьмичасовый рабочий день и платят тебе за 8 часов работы. Частью своего труда (необходимый труд) ты отрабатываешь свою зарплату (цену рабочей силы) за 2 часа, остальную стоимость (прибавочный труд 6 часов) присваивает себе работодатель. Чтобы сократить необходимый труд и увеличить прибавочный труд, работодатель внедряет высокопроизводительную технику, сокращая рабочих, но не рабочее время. «При увеличении производительной силы труда должно сокращаться рабочее время» (Маркс). С тех пор как все страны перешли на 8-часовый рабочий день (100 лет назад) производительность труда увеличилась в тысячу раз, а мы по-прежнему работаем 8 часов, хотя уже должны были бы работать не больше 2-х часов.
12:15 13.01.2019
В развитие темы
Все верно — без этого невозможна коллективная целенаправленная деятельность. Земные ресурсы даже при коммунизме останутся ограниченными.
Формулу коммунизма надо уточнить.
От каждого по способностям, каждому по общественной потребности.
Потому что желания людей бесконечны и ничем не ограничены.
Плюс надо различать квалифицированный и грубый труд. Полезный и бесполезный труд.
То есть продукт должен быть включен в систему предметных ценностей общества и иметь там соотносительную оценку «качество/затраты».
Зарплата
Да-да. При коммунизме будут деньги. Пока существует государство будут деньги.
Такой дом с садом + наполнение его современной полезной техникой требует сегодня в России зарплаты примерно в 2.5 тысячи евро. Тут и машина нормальная и поездки в Египет и Китай — два раза в год, с детьми…. зарплата на двоих.
Так как материя первична, можно считать что коммунисты у нас есть. Но их немного. Здесь надо вспомнить о 5-часовом рабочем дне. Также желательно, чтобы в неделе были 4 рабочих дня.
Отсюда получаем стоимость 1 трудового часа. Примерно 15 евро в час (1100 руб/час). В Европе минималка около 10 евро в час для самых благополучных стран. Средняя зарплата в 2 раза больше. Минус налоги — получаем примерно 15 евро в час. Коммунизм. --- Хотя нет. Там у них несколько другие цены. Да и мало кто предлагает такой рабочий день и неделю. Но для фриланса этих проблем нет. В общем для Европы пусть будет коммунистическая ставка в 20−25 евро в час, при загрузке в 85 часов в месяц.
Естественно, покупатель такого труда должен быть доволен. Это первый закон экономики.
Таким образом, современный уровень производительности труда в развитых странах достаточен для доминанты коммунистической формации.
20:04 13.01.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на
> > Таким образом, современный уровень производительности труда в развитых странах достаточен для доминанты коммунистической формации.
Очень даже верно. С материальной точки зрения коммунизм уже должен был бы быть. Уже сейчас на современном уровне производства продуктов питания можно прокормить 16 млрд человек, тем не менее 1 млрд человек из 7 млрд недоедает. Одни объедаются и выбрасывают ежегодно продуктов на десятки миллиардов евро, другим не хватает. Производство одежды и бытовой техники — зашкаливает, хватает всем с избытком. Если и дальше так пойдёт, то природные ресурсы вскоре будут исчерпаны, человечество и экология будут похоронены в собственном мусоре. Капитализм в настоящее время не способен к равномерному, справедливому распределению вновь созданной стоимости (богатства), исчерпал свои лидирующие возможности, создав материальную базу для новой общественно-экономической формации. Впереди новый шестой строй в истории человеческого общества, требующий скромного в потреблении, высоконравственного, высокоинтеллектуального человека.
14:59 14.01.2019
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> При появлении свободных рабочих появилась возможность продавать свой труд как товар. Появился товар РАБОЧАЯ СИЛА с теми же свойствами что и товар; цена и стоимость рабочей силы.
Выражение «продавать свой труд» является неудачным! Нанимаясь на работу, человек продает себя, свою «способность к труду». Поэтому он и получает деньги эквивалентные не выполненному им труду, а необходимые для поддержания его способности к труду, то есть сохранения в удовлетворительном состоянии его рабочей силы.
> Все верно — без этого невозможна коллективная целенаправленная деятельность. Земные ресурсы даже при коммунизме останутся ограниченными. > > Формулу коммунизма надо уточнить. >
> От каждого по способностям, каждому по общественной потребности. > > Потому что желания людей бесконечны и ничем не ограничены.
Коммунизм здесь ни при чем. Рано или поздно любое общество вынуждено будет регулировать вопросы, связанные с потреблением ресурсов.
> При коммунизме будут деньги. Пока существует государство будут деньги.
Тут, наверное, целая цепочка: пока имеет место обособленный характер жизни людей /пресловутая «частная собственность"/ будет сохраняться товарное производство, а следовательно, и деньги и все политические институты, в том числе и государство…
> Отсюда получаем стоимость 1 трудового часа. Примерно 15 евро в час (1100 руб/час).
Строго говоря, выражение "стоимость трудового часа" - это тавтология. Стоимость может иметь только продукт труда, и эта его стоимость измеряется количеством труда, затраченного на его производство; а последнее измеряется временем… «Трудовой час» — это и есть единица стоимости!
Но, поскольку исторически экономическая практика предшествовала экономической теории, то люди, не имевшие счастья познакомиться с «трудовой теорией стоимости», путем многочисленных проб и ошибок, изобрели существующие и доныне средства измерения стоимости — деньги. В этом случае «деньги» и «время» выступают как синонимы. Здесь рубль и час выступают просто в качестве различных валют.
18:27 14.01.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> "Трудовой час" — это и есть единица стоимости!
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Плюс надо различать квалифицированный и грубый труд. Полезный и бесполезный труд. > > То есть продукт должен быть включен в систему предметных ценностей общества и иметь там соотносительную оценку «качество/затраты».
У вас траблы в идеологии по всем направлениям. В классическом и советском марксизме НЕТ НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРИМЕРА С ТРУДОВЫМИ ЧАСАМИ. Это общественная абстракция. Либо тупая уравниловка как с трудоднями.
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Коммунизм здесь ни при чем. Рано или поздно любое общество вынуждено будет регулировать вопросы, связанные с потреблением ресурсов.
Так вы сначала формулу коммунизма поправьте, а потом будете умничать.
20:22 14.01.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на
> Выражение «продавать свой труд» является неудачным! Нанимаясь на работу, человек продает себя, свою «способность к труду».
Согласен. Здесь речь идёт, что рабочая сила как товар ПОЯВИЛАСЬ, поэтому пока здесь придираться к словам не надо.
> Поэтому он и получает деньги эквивалентные не выполненному им труду, а необходимые для поддержания его способности к труду, то есть сохранения в удовлетворительном состоянии его рабочей силы.
Согласен. Почему так придирчивы (справедливо) к словам, но ни слова о сокращении рабочего дня, за которого Маркс дрался всю свою жизнь. Причём сперва он ратовал за 10 рабочий день, а потом в документах международного рабочего движения писал 8-часовый рабочий день. «Одна практическая деятельность партии лучше дюжины её законов», — повторял он. В ленинской программе партии до революции было записано: «Добиваться 10 часового рабочего дня и в субботу шабашить в 4 часа». Придя к власти сразу учредили 8-часовый рабочий день (до этого работали 16). После Ленина об этом совсем забыли. И даже 1Мая, символ борьбы рабочего класса за сокращение рабочего дня, когда в это время погибли чикагские рабочие, превратили в весёлый праздник. Это присуще и современным коммунистам, но никак не коммунистам-марксистам. Одни абстрактные рассуждения, а где критерий истины — ПРАКТИКА? Толку с ваших рассуждений о стоимости как о времени. А выводы? Кстати: «„Трудовой час“ — это и есть единица стоимости!» «„деньги“ и „время“ выступают как синонимы» — неправильно. Маркс хотел бы чтобы так было, но не получается так как на рабочее время влияет производительность труда, личные способности, навыки и образование рабочего поэтому он ввёл понятие «общественно необходимое рабочее время».
13:42 15.01.2019
15.01.2019.
Курс евро сейчас 76.8966 рублей за 1 Евро.
14:37 16.01.2019
gregormichael (gregormichael) писал (а) в ответ на :
> 15.01.2019. > > Курс евро сейчас 76.8966 рублей за 1 Евро.
Можно ли в этом случае сказать, что 1 евро стоит 76.8966 рублей? Нет. Точно так же, как про 1 м нельзя сказать, что он «стоит» 100 см. И рубль и евро это просто единицы измерения стоимости разного масштаба. Именно поэтому говорят не о стоимостях, а курсах валют по отношению друг к другу.
