Экономика

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Об «основном противоречии капитализма».

  Nataly Noimann
10507


Messages: 50803
08:04 06.01.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Таким образом, «общественное производство», по Марксу, и «частное присвоение» находятся в «параллельных» мирах, и потому не могут вступать во взаимодействие /в противоречие/ друг с другом!
>
> И сегодня это прекрасно подтверждается: как бы ни «обобществлялось"/по Марксу/ производство, хоть в региональном, хоть в планетарном масштабе /пресловутая «глобализация"/, это ничуть не препятствует процветанию «частной» формы присвоения!
quoted1
Чушь собачья. Это на самом деле противоречие у самого Маркса, а вовсе не у капитализма.
Link Complain Quote  
  clamant
clamant


Messages: 249
09:18 06.01.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на post:
> Это на самом деле противоречие у самого Маркса, а вовсе не у капитализма.
quoted1
Действительно, весь марксизм «соткан из противоречий", поскольку в его основе лежат две взаимоисключающие вещи:

1. Утверждение о «естественно-историческом», то есть независимом от людей, общественном развитии, и…

2. Призыв этих самых людей к силовому вмешательству в общественное развитие: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"
Link Complain Quote  
  Spinograuz
Spinograuz


Messages: 2582
15:26 06.01.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на post:
> Чушь собачья. Это на самом деле противоречие у самого Маркса, а вовсе не у капитализма.
quoted1
У капитализма есть одно противоречие про которое все предпочитают забывать. В основе этого строя стоит частное обогащение. Желание получать раз за разом все больше и больше. Ведь чем крупнее предприятие, тем оно прибыльней. Укрупнение, развитие приводит любое коммерческое предприятие к захвату все большего и большего числа ресурсов и прочего. По сути вся история человечества это борьба коммунизма с монополизмом. Эти две крайности в чистом виде представляются невозможными. А промежуточные формы, капитализм, социализм по сути отражают лишь вектор борьбы общества в данный момент, за большую свободу частникам или большее равноправие.
В общем неправильно вы Натали говорите о непротиворечивости капитализма.
Link Complain Quote  
  clamant
clamant


Messages: 249
17:20 06.01.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на post:
> …Чем крупнее предприятие, тем оно прибыльней.
quoted1
«Чушь собачья».
> По сути вся история человечества это борьба коммунизма с монополизмом.
quoted1
Idem.
Link Complain Quote  
  Spinograuz
Spinograuz


Messages: 2582
18:25 06.01.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на post:
> "Чушь собачья"
quoted1
Обоснуете?
Link Complain Quote  
  Oleg Host 49373
49373


Messages: 626
18:30 06.01.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на post:
> "Выкинуть" капитализм можно лишь заменив его каким-либо другим известным истории «способом производства» — рабовладельческим, феодальным или гремучей смесью всех этих систем — той, что процветала на Архипелаге ГУЛАГ.
> Выбирайте, что вам больше нравится.
quoted1

ГУЛАГ давай, как вобравший в себя всё лучшее.
Link Complain Quote  
  KnightofLight1
KnightofLight1


Messages: 1058
19:00 06.01.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
> Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Маркса давно уже пора выкинуть на свалку истории. Как и остальных теоретиков.
quoted2
>Капитализм давно пора выкинуть на свалку истории. Как и его пропа<гандистов>.
quoted1
Современный социализм построен в Финляндии и Швеции. В Финляндии настолько прогрессировали, что уже квартиры бездомным раздают. Финляндия впереди планеты всей по социальному обеспечению!
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 68779
19:03 06.01.2019
KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на post:
> Современный социализм построен в Финляндии и Швеции.
quoted1
30% Швеции в собственности тейпа Валленбергов. Это Вы называете социализмом?

KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на post:
> В Финляндии настолько прогрессировали, что уже квартиры бездомным раздают.
quoted1
...вместо того, чтобы не иметь бездомных.

KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на post:
> Финляндия впереди планеты всей по социальному обеспечению!
quoted1
Финляндия по социальному обеспечению отстаёт от СССР 60-х годов. И вряд ли когда догонит.
Link Complain Quote  
  KnightofLight1
KnightofLight1


Messages: 1058
19:04 06.01.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
> KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Современный социализм построен в Финляндии и Швеции.
quoted2
>30% Швеции в собственности тейпа Валленбергов. Это Вы называете социализмом?
>
> KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Финляндия впереди планеты всей по социальному обеспечению!
quoted2
>Финляндия по социальному обеспечению отстаёт от СССР 60-х годов. И вряд ли когда догонит.
quoted1

Иди в ольгино сказки свои рассказывай!
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 68779
19:06 06.01.2019
KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на post:
> Иди в ольгино сказки свои рассказывай!
quoted1
Не офицерским дочуркам тут распоряжаться кого-куда.
Link Complain Quote  
  clamant
clamant


Messages: 249
20:34 06.01.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на post:
> Обоснуете?
quoted1
Наберите в поисковике, от каких факторов зависит прибыльность предприятия, и вы найдете их там десятки, если не сотни.
Экстенсивный фактор, то есть тот, который связан с увеличением объемов выпускаемой продукции, может давать положительный результат только в сочетании с рядом других факторов…

С другой стороны, более мелкие предприятия за счет высокой динамики — быстрого перехода с выпуска одного вида продукции на другой — получают преимущество и первыми снимают «сливки»…
Link Complain Quote  
  Spinograuz
Spinograuz


Messages: 2582
20:42 06.01.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на post:
> С другой стороны, более мелкие предприятия за счет высокой динамики — быстрого перехода с выпуска одного вида продукции на другой — получают преимущество и первыми снимают «сливки»…
quoted1
Я просто о том, что если искусственно не поддерживать конкуренцию капитализм в чистом виде начнет развиваться в сторону монополизации рынков. А монополия это реально плохо. Любая монополия начинает год от года работать хуже и хуже, а требовать за свой продукт больше и больше. Во всех странах есть законы ограничивающие монополию. Точно так же вредна и монополия на международной арене, когда одна страна старается поглотить все ресурсы и прочее. Но, к сожалению, до принятия антимонопольных законов на международной арене общество еще не доросло.
Link Complain Quote  
  clamant
clamant


Messages: 249
22:34 06.01.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на post:
> Я просто о том, что если искусственно не поддерживать конкуренцию капитализм в чистом виде начнет развиваться в сторону монополизации рынков. А монополия это реально плохо. Любая монополия начинает год от года работать хуже и хуже, а требовать за свой продукт больше и больше. Во всех странах есть законы ограничивающие монополию.
quoted1
Согласен, что монополия это плохо, но…
Если предположить, что глобализация может реально произойти, то весь Земной шар превратится в некое подобие Советского Союза с мировым правительством во главе… И без хрестоматийного «штурма Зимнего»…
Естественно, что установится абсолютная монополия на все — тоталитаризм в мировом масштабе.
Но, одновременно и резко затормозится, если вообще не деградирует экономическое и социальное развитие, поскольку исчезнет всякая конкуренция…
Советскому Союзу было «легче»: у него не было внутреннего источника развития, но был внешний враг, заставлявший партийно-государственную бюрократию шевелиться…
А в случае с Глобальной империей можно рассчитывать только на угрозу со стороны… инопланетян.
Link Complain Quote  
  Nataly Noimann
10507


Messages: 50803
13:01 07.01.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на post:
> У капитализма есть одно противоречие про которое все предпочитают забывать. В основе этого строя стоит частное обогащение. Желание получать раз за разом все больше и больше. Ведь чем крупнее предприятие, тем оно прибыльней. Укрупнение, развитие приводит любое коммерческое предприятие к захвату все большего и большего числа ресурсов и прочего. По сути вся история человечества это борьба коммунизма с монополизмом. Эти две крайности в чистом виде представляются невозможными. А промежуточные формы, капитализм, социализм по сути отражают лишь вектор борьбы общества в данный момент, за большую свободу частникам или большее равноправие.
> В общем неправильно вы Натали говорите о непротиворечивости капитализма.
quoted1
А где именно в этом потоке сознание то заявленное тобой какое-то якобы «противоречие капитализма»?
Link Complain Quote  
  Irzhik
Irzhik


Messages: 759
18:17 07.01.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> При этом общественный способ производства он отождествляет с «крупным машинным производством», с технико-организационным объединением производства в масштабе общества, по сути — с совместной организацией производства
>
> То есть, когда Маркс говорит об «обобществлении» производства, он имеет ввиду исключительно технологическую сторону производства.
quoted1
по Марксу способ производства это общественное производство на определённой ступени исторического развития, характеризующееся определённым уровнем развития производительных сил и соответствующим этому уровню типом производственных отношений.
… таким образом, Маркс не имел ввиду исключительно технологическую сторону производства, а говорил о взаимодействии производительных сил и производственных отношений. Где производственные отношения - специфическая социальная производительная сила.
Expand message beginning

> Это уже «социология» — сфера экономических отношений !
>
> Таким образом, «общественное производство», по Марксу, и «частное присвоение» находятся в «параллельных» мирах, и потому не могут вступать во взаимодействие /в противоречие/ друг с другом!
quoted1
…поэтому ваши выводы в данной части необоснованны
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Об «основном противоречии капитализма».. Чушь собачья. Это на самом деле противоречие у самого Маркса, а вовсе не у капитализма.
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version