Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Об «основном противоречии капитализма».

  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 47549
08:04 06.01.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Таким образом, «общественное производство», по Марксу, и «частное присвоение» находятся в «параллельных» мирах, и потому не могут вступать во взаимодействие /в противоречие/ друг с другом!
>
> И сегодня это прекрасно подтверждается: как бы ни «обобществлялось"/по Марксу/ производство, хоть в региональном, хоть в планетарном масштабе /пресловутая «глобализация"/, это ничуть не препятствует процветанию «частной» формы присвоения!
quoted1
Чушь собачья. Это на самом деле противоречие у самого Маркса, а вовсе не у капитализма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 199
09:18 06.01.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это на самом деле противоречие у самого Маркса, а вовсе не у капитализма.
quoted1
Действительно, весь марксизм «соткан из противоречий", поскольку в его основе лежат две взаимоисключающие вещи:

1. Утверждение о «естественно-историческом», то есть независимом от людей, общественном развитии, и…

2. Призыв этих самых людей к силовому вмешательству в общественное развитие: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Spinograuz
Spinograuz


Сообщений: 2051
15:26 06.01.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чушь собачья. Это на самом деле противоречие у самого Маркса, а вовсе не у капитализма.
quoted1
У капитализма есть одно противоречие про которое все предпочитают забывать. В основе этого строя стоит частное обогащение. Желание получать раз за разом все больше и больше. Ведь чем крупнее предприятие, тем оно прибыльней. Укрупнение, развитие приводит любое коммерческое предприятие к захвату все большего и большего числа ресурсов и прочего. По сути вся история человечества это борьба коммунизма с монополизмом. Эти две крайности в чистом виде представляются невозможными. А промежуточные формы, капитализм, социализм по сути отражают лишь вектор борьбы общества в данный момент, за большую свободу частникам или большее равноправие.
В общем неправильно вы Натали говорите о непротиворечивости капитализма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 199
17:20 06.01.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение:
> …Чем крупнее предприятие, тем оно прибыльней.
quoted1
«Чушь собачья».
> По сути вся история человечества это борьба коммунизма с монополизмом.
quoted1
Idem.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Spinograuz
Spinograuz


Сообщений: 2051
18:25 06.01.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Чушь собачья"
quoted1
Обоснуете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Олег Хост 49373
49373


Сообщений: 298
18:30 06.01.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Выкинуть" капитализм можно лишь заменив его каким-либо другим известным истории «способом производства» — рабовладельческим, феодальным или гремучей смесью всех этих систем — той, что процветала на Архипелаге ГУЛАГ.
> Выбирайте, что вам больше нравится.
quoted1

ГУЛАГ давай, как вобравший в себя всё лучшее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KnightofLight1
KnightofLight1


Сообщений: 1058
19:00 06.01.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Маркса давно уже пора выкинуть на свалку истории. Как и остальных теоретиков.
quoted2
>Капитализм давно пора выкинуть на свалку истории. Как и его пропа<гандистов>.
quoted1
Современный социализм построен в Финляндии и Швеции. В Финляндии настолько прогрессировали, что уже квартиры бездомным раздают. Финляндия впереди планеты всей по социальному обеспечению!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 64763
19:03 06.01.2019
KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на сообщение:
> Современный социализм построен в Финляндии и Швеции.
quoted1
30% Швеции в собственности тейпа Валленбергов. Это Вы называете социализмом?

KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на сообщение:
> В Финляндии настолько прогрессировали, что уже квартиры бездомным раздают.
quoted1
...вместо того, чтобы не иметь бездомных.

KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на сообщение:
> Финляндия впереди планеты всей по социальному обеспечению!
quoted1
Финляндия по социальному обеспечению отстаёт от СССР 60-х годов. И вряд ли когда догонит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KnightofLight1
KnightofLight1


Сообщений: 1058
19:04 06.01.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Современный социализм построен в Финляндии и Швеции.
quoted2
>30% Швеции в собственности тейпа Валленбергов. Это Вы называете социализмом?
>
> KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Финляндия впереди планеты всей по социальному обеспечению!
quoted2
>Финляндия по социальному обеспечению отстаёт от СССР 60-х годов. И вряд ли когда догонит.
quoted1

Иди в ольгино сказки свои рассказывай!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 64763
19:06 06.01.2019
KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на сообщение:
> Иди в ольгино сказки свои рассказывай!
quoted1
Не офицерским дочуркам тут распоряжаться кого-куда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 199
20:34 06.01.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Обоснуете?
quoted1
Наберите в поисковике, от каких факторов зависит прибыльность предприятия, и вы найдете их там десятки, если не сотни.
Экстенсивный фактор, то есть тот, который связан с увеличением объемов выпускаемой продукции, может давать положительный результат только в сочетании с рядом других факторов…

С другой стороны, более мелкие предприятия за счет высокой динамики — быстрого перехода с выпуска одного вида продукции на другой — получают преимущество и первыми снимают «сливки»…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Spinograuz
Spinograuz


Сообщений: 2051
20:42 06.01.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
> С другой стороны, более мелкие предприятия за счет высокой динамики — быстрого перехода с выпуска одного вида продукции на другой — получают преимущество и первыми снимают «сливки»…
quoted1
Я просто о том, что если искусственно не поддерживать конкуренцию капитализм в чистом виде начнет развиваться в сторону монополизации рынков. А монополия это реально плохо. Любая монополия начинает год от года работать хуже и хуже, а требовать за свой продукт больше и больше. Во всех странах есть законы ограничивающие монополию. Точно так же вредна и монополия на международной арене, когда одна страна старается поглотить все ресурсы и прочее. Но, к сожалению, до принятия антимонопольных законов на международной арене общество еще не доросло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 199
22:34 06.01.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я просто о том, что если искусственно не поддерживать конкуренцию капитализм в чистом виде начнет развиваться в сторону монополизации рынков. А монополия это реально плохо. Любая монополия начинает год от года работать хуже и хуже, а требовать за свой продукт больше и больше. Во всех странах есть законы ограничивающие монополию.
quoted1
Согласен, что монополия это плохо, но…
Если предположить, что глобализация может реально произойти, то весь Земной шар превратится в некое подобие Советского Союза с мировым правительством во главе… И без хрестоматийного «штурма Зимнего»…
Естественно, что установится абсолютная монополия на все — тоталитаризм в мировом масштабе.
Но, одновременно и резко затормозится, если вообще не деградирует экономическое и социальное развитие, поскольку исчезнет всякая конкуренция…
Советскому Союзу было «легче»: у него не было внутреннего источника развития, но был внешний враг, заставлявший партийно-государственную бюрократию шевелиться…
А в случае с Глобальной империей можно рассчитывать только на угрозу со стороны… инопланетян.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 47549
13:01 07.01.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение:
> У капитализма есть одно противоречие про которое все предпочитают забывать. В основе этого строя стоит частное обогащение. Желание получать раз за разом все больше и больше. Ведь чем крупнее предприятие, тем оно прибыльней. Укрупнение, развитие приводит любое коммерческое предприятие к захвату все большего и большего числа ресурсов и прочего. По сути вся история человечества это борьба коммунизма с монополизмом. Эти две крайности в чистом виде представляются невозможными. А промежуточные формы, капитализм, социализм по сути отражают лишь вектор борьбы общества в данный момент, за большую свободу частникам или большее равноправие.
> В общем неправильно вы Натали говорите о непротиворечивости капитализма.
quoted1
А где именно в этом потоке сознание то заявленное тобой какое-то якобы «противоречие капитализма»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иржик
Иржик


Сообщений: 688
18:17 07.01.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> При этом общественный способ производства он отождествляет с «крупным машинным производством», с технико-организационным объединением производства в масштабе общества, по сути — с совместной организацией производства
>
> То есть, когда Маркс говорит об «обобществлении» производства, он имеет ввиду исключительно технологическую сторону производства.
quoted1
по Марксу способ производства это общественное производство на определённой ступени исторического развития, характеризующееся определённым уровнем развития производительных сил и соответствующим этому уровню типом производственных отношений.
… таким образом, Маркс не имел ввиду исключительно технологическую сторону производства, а говорил о взаимодействии производительных сил и производственных отношений. Где производственные отношения - специфическая социальная производительная сила.
Развернуть начало сообщения

> Это уже «социология» — сфера экономических отношений !
>
> Таким образом, «общественное производство», по Марксу, и «частное присвоение» находятся в «параллельных» мирах, и потому не могут вступать во взаимодействие /в противоречие/ друг с другом!
quoted1
…поэтому ваши выводы в данной части необоснованны
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • vestar67
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Об «основном противоречии капитализма».. Чушь собачья. Это на самом деле противоречие у самого Маркса, а вовсе не у капитализма.
.
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия