Польша заключила долгосрочный контракт на поставку СПГ из США
20:24 18.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> откуда ты знаешь что на 30% дороже. ты видел финансовые документы, договора? > не свисти в этой теме больше, или свисти с потверждением своих цифр. >
Вот и сказочке конец. А кто верил рудеру и украинско-- польскому хлопцу --- снимите лапшу с ушей.... Откуда взялась чудо-цена на американский СПГ для Польши?
Глава PGNiG, польского партнера «Газпрома», Мачей Вожняк, заявил, что его компания смогла заключить договоры на поставку СПГ из США по цене, которая будет примерно на 30% ниже, чем у трубопроводного российского. В ближайшие два десятилетия Польша будет получать по 2 миллиона тонн сжиженного природного газа от Venture Global LNG. На аналогичные объемы поставок Варшава рассчитывает и от американской компании Port Arthur LNG. 2 миллиона тонн СПГ — это порядка 2,7 миллиарда кубометров газа после процесса регазификации, то есть, всего поляки будут получать дополнительно 5,4 миллиарда кубов «голубого топлива» из США.
За братьев-славян можно только порадоваться за обретенную ими возможность диверсификации поставок энергоресурсов. Но откуда такая чудо-цена? Неужели капиталистические хищники из Штатов готовы ближайшие двадцать лет работать себе в убыток?
Специалисты отмечают, что заявление главы PGNiG весьма одиозное, поскольку он не раскрыл всю формулу столь невероятного ценообразования. Однако понять, откуда ноги растут, можно. Согласно договору между американскими поставщиками и польскими потребителями, экспорт СПГ будет проходить по формуле Free on Board (FOB). Это означает, что производитель энергоносителей передает все права на них покупателю в момент загрузки на танкер и больше не имеет к ним никакого отношения. Бремя страховки груза и его доставки до пункта назначения лежит на польской компании.
Собственно говоря, именно этим и может объясняться невероятно низкая цена американского СПГ, про которую говорил Вожняк. Газ покупается в США на спотовой площадке Henry Hub, где он действительно вдвое дешевле, чем «газпромовский». Но глава польской энергетической компании забыл упомянуть про такие непременные расходы покупателя, как его доставка в порт, дорогостоящая процедуру сжижения, страховка груза и сама доставка при необходимости арендовать танкер-газовоз. Регазификация СПГ тоже будет стоить немалых денег. Поэтому можно считать сделанное главой PGNiG заявление дутой сенсацией.
Тогда зачем же Варшава все-таки связывается с дорогим американским СПГ? На самом деле, российский газ Польше нужен. Да, на политическом уровне элиты страны выступают против проектов «Газпрома» в Европе. Но потребление «голубого топлива» в стране растет: с 2007 года оно выросло 14,4 до 19,1 миллиарда кубометров. СПГ из Норвегии, Катара и США идет, но он дорогой, что делает экономику Польши неконкурентоспособной, например, с соседней Германией, которая вскоре получит и «Северный поток-2». Вероятнее всего, Варшава будет использовать свои американские контракты на СПГ как аргумент в переговорах с «Газпромом» после истечения действующего договора, чтобы выбить более выгодные условия.
Что непосредственно до покупаемого в США сжиженного природного газа, то есть вероятность, что он вообще может до Польши не дойти. Об этом свидетельствует сама формула, по которой газ приобретается.
Этим летом газпромовский газ продавался в Старом Свете по 220 долларов, а в Азии голубое топливо покупали по 350−370 долларов за тысячу кубов. Естественно, на поставках в Азию можно было заработать больше. — поясняют специалисты. То есть, получив СПГ в американском порту в свою собственность, Польша может просто перепродать его в страны Азии или Южной Америки, поставки куда гораздо выгоднее, чем в Европу. Также Варшава может сыграть на настроениях Киева, перепродав этот дорогой газ Украине.
>> откуда ты знаешь что на 30% дороже. ты видел финансовые документы, договора? >> не свисти в этой теме больше, или свисти с потверждением своих цифр. >>
>Вот и сказочке конец. А кто верил рудеру и украинско-- польскому хлопцу --- снимите лапшу с ушей…. > Откуда взялась чудо-цена на американский СПГ для Польши? > > Глава PGNiG, польского партнера «Газпрома», Мачей Вожняк, заявил, что его компания смогла заключить договоры на поставку СПГ из США по цене, которая будет примерно на 30% ниже, чем у трубопроводного российского. В ближайшие два десятилетия Польша будет получать по 2 миллиона тонн сжиженного природного газа от Venture Global LNG. На аналогичные объемы поставок Варшава рассчитывает и от американской компании Port Arthur LNG. 2 миллиона тонн СПГ — это порядка 2,7 миллиарда кубометров газа после процесса регазификации, то есть, всего поляки будут получать дополнительно 5,4 миллиарда кубов «голубого топлива» из США. > > За братьев-славян можно только порадоваться за обретенную ими возможность диверсификации поставок энергоресурсов. Но откуда такая чудо-цена? Неужели капиталистические хищники из Штатов готовы ближайшие двадцать лет работать себе в убыток? > > Специалисты отмечают, что заявление главы PGNiG весьма одиозное, поскольку он не раскрыл всю формулу столь невероятного ценообразования. Однако понять, откуда ноги растут, можно. Согласно договору между американскими поставщиками и польскими потребителями, экспорт СПГ будет проходить по формуле Free on Board (FOB). Это означает, что производитель энергоносителей передает все права на них покупателю в момент загрузки на танкер и больше не имеет к ним никакого отношения. Бремя страховки груза и его доставки до пункта назначения лежит на польской компании. > > Собственно говоря, именно этим и может объясняться невероятно низкая цена американского СПГ, про которую говорил Вожняк. Газ покупается в США на спотовой площадке Henry Hub, где он действительно вдвое дешевле, чем «газпромовский». Но глава польской энергетической компании забыл упомянуть про такие непременные расходы покупателя, как его доставка в порт, дорогостоящая процедуру сжижения, страховка груза и сама доставка при необходимости арендовать танкер-газовоз. Регазификация СПГ тоже будет стоить немалых денег. Поэтому можно считать сделанное главой PGNiG заявление дутой сенсацией. > > Тогда зачем же Варшава все-таки связывается с дорогим американским СПГ? На самом деле, российский газ Польше нужен. Да, на политическом уровне элиты страны выступают против проектов «Газпрома» в Европе. Но потребление «голубого топлива» в стране растет: с 2007 года оно выросло 14,4 до 19,1 миллиарда кубометров. СПГ из Норвегии, Катара и США идет, но он дорогой, что делает экономику Польши неконкурентоспособной, например, с соседней Германией, которая вскоре получит и «Северный поток-2». Вероятнее всего, Варшава будет использовать свои американские контракты на СПГ как аргумент в переговорах с «Газпромом» после истечения действующего договора, чтобы выбить более выгодные условия. > > Что непосредственно до покупаемого в США сжиженного природного газа, то есть вероятность, что он вообще может до Польши не дойти. Об этом свидетельствует сама формула, по которой газ приобретается. > > Этим летом газпромовский газ продавался в Старом Свете по 220 долларов, а в Азии голубое топливо покупали по 350−370 долларов за тысячу кубов. Естественно, на поставках в Азию можно было заработать больше.
> — поясняют специалисты. > То есть, получив СПГ в американском порту в свою собственность, Польша может просто перепродать его в страны Азии или Южной Америки, поставки куда гораздо выгоднее, чем в Европу. Также Варшава может сыграть на настроениях Киева, перепродав этот дорогой газ Украине. >
в данном случае верить борею нельзя. он нашел какую то смешную статью с экспертами которые сами не понимают о чем они пишут, скорее получили заказ и для россиян навешали лапшу. ну вот пример.
Согласно договору между американскими поставщиками и польскими потребителями, экспорт СПГ будет проходить по формуле Free on Board (FOB). Это означает, что производитель энергоносителей передает все права на них покупателю в момент загрузки на танкер
Но глава польской энергетической компании забыл упомянуть про такие непременные расходы покупателя, как его доставка в порт, дорогостоящая процедуру сжижения, страховка груза и сама доставка при необходимости арендовать танкер-газовоз
вот две цитаты из этой статьи. я в них выделил противоречия. в первой цитате, что цена в момент загрузки на корабль. то есть без учета доставки до порта и сжижения. загружают же уже сжиженный газ. а во второй, что надо к цене добавить еще транспортировку до порта и сжижения. надеюсь понятен уровень — эспертов?
при этом еще одно «но»… цена по длительным договорам не имеет отношения к цене на спотовых рынках. она может быть и выше и ниже ее. например газрпом привязыет цену на свой газ, не к цене на спотовых рынках европы, а к цене на нефть. для поляков и американцев может быть и по другому, надо видеть сам договор, а его в россии никто не видел, так предположения и не более. .
> вот две цитаты из этой статьи. > я в них выделил противоречия. > в первой цитате, что цена в момент загрузки на корабль. то есть без учета доставки до порта и сжижения.
> загружают же уже сжиженный газ. > а во второй, что надо к цене добавить еще транспортировку до порта и сжижения. > надеюсь понятен уровень — эспертов?
Не вижу никакого противоречия. Во первых указано что покупка совершается не в момент погрузки на корабль, а на спотовой площадке. Во вторых необходимые расходы по сжижению действительно необходимо оплачивать, так как покупают несжиженый газ. Надеюсь тебе понятен твой уровень как эксперта?
>> вот две цитаты из этой статьи. >> я в них выделил противоречия. >> в первой цитате, что цена в момент загрузки на корабль. то есть без учета доставки до порта и сжижения.
>
>> загружают же уже сжиженный газ. >> а во второй, что надо к цене добавить еще транспортировку до порта и сжижения.
>> надеюсь понятен уровень — эспертов?
>Не вижу никакого противоречия. Во первых указано что покупка совершается не в момент погрузки на корабль, а на спотовой площадке. > Во вторых необходимые расходы по сжижению действительно необходимо оплачивать, так как покупают несжиженый газ. > Надеюсь тебе понятен твой уровень как эксперта?
кем указано? поляками? так нет, они утверждают, что получают газ от терминала. кто тебе сказал, что закупают газ на спотовом хабе? поляки написали, что заключен 20 летний договор… откуда измышления у российских экспертов.
вот цитата из статьи о спотовом рынке
Спотовый рынок газа есть и в Европе, и часть объемов российского газа, в основном СПГ, а также приобретенного в Европе реализуется именно на нем. Gazprom Marketing & Trading Ltd. торгует на площадках Великобритании, Бельгии, Нидерландов и Франции. Однако основной объем российского природного газа продается в Старый Свет через долгосрочные контракты.
из этой же статьи
Кроме того, чтобы обеспечить стабильность оплаты и поставок, на газовом рынке был введен тот самый принцип «бери или плати», а цену на газ привязали к нефтяной.
Сейчас европейцы продают и покупают газ по этой системе. Она подразумевает долгосрочные контракты, фиксирующие ежегодные объемы выбора газа. Если покупатель не приобретает весь законтрактованный объем — платит штраф. Цена газа (обычно за тысячу кубометров) пересматривается ежеквартально. При этом она привязана к стоимости альтернативных энергоносителей.
спотовые цены — это цена сегодняшнего дня… зависит от многих факторов, но она может быть как выше так и ниже цен по длительным договорам. это абсолютно разное, спотовый рынок и договора, особенно долгосрочные. без знания того, что в договоре, говорить о том, что это выгодно или нет, глупо.
21:39 18.10.2018
вот нашел интересную цитату из статьи 2017 года.
Доля «Газпрома» может начать снижаться с 2018 г. из-за конкуренции с американским СПГ, объемами, которые могут быть перенаправлены из Тихоокеанского региона в Атлантический, с трубопроводным газом из Азербайджана, считают аналитики Deutsche Bank. Если цены на нефть поднимутся до $ 65 за баррель к 2018 г., цены «Газпрома» станут менее конкурентными и монополии придется либо менять формулу, либо снижать предложение, чтобы стабилизировать цену.
Объем СПГ в Европе будет расти за счет американского газа, но «Газпром» — монополист в большинстве стран, куда он поставляет газ, а спотовый рынок не в состоянии предложить такие объемы, говорит Вахрамеев.
сейчас цена на нефть около $ 80 за бочку.
21:50 18.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> кем указано? > поляками?
Мы вообще то говорим о статье и уровне экспертов? А так да именно поляками. Потому что цены по спотовым рынкам. Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> так нет, они утверждают, что получают газ от терминала.
> кто тебе сказал, что закупают газ на спотовом хабе? > поляки написали, что заключен 20 летний договор… > откуда измышления у российских экспертов.
Получают да. Именно это и написано, но не покупают. Именно на терминале они получают права на заз. Так сказать забирают покупку. Что бы тебе объяснить понятнее, можно купить крупногабаритную покупку в магазине и получить ее только дома, после оплаченой доставке и установке. А можно самомтоятельно забрать со склада. Это разные суммы. Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> без знания того, что в договоре, говорить о том, что это выгодно или нет, глупо. >
Раз ты сейчас говоришь о выгоде то разумеется выглядишь глупо. А по моему мнению, поляки готоаятся к остановке транзита через Украину ддя продажи этого газа Украине. Бизнес и ничего личного.
21:53 18.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> то есть твой выпад в сторону польши, это не политика?
А при чем тут я? Я считаю, что без политики в таких делах не обходится никто и нигде. Яркий пример тому — подход США к продаже своих энергоресурсов… Вопрос лишь в степени влияния политиков на ситуацию.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а чем обьяснить протест россии против реверса газа украиной? > не политикой?
Может и политикой, но, на сколько я понял, по договорам поставки, покупатель может только потреблять купленый газ, а не перепродавать его. В этом смысле — чистая экономика… а точнее юридические претензии хозяйствующих субъектов.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а почему разная цена на один и тоже газ в разные страны европы?
Потому, что такова прописана в договорах. На сколько я понимаю, прежде чем подписать договор обе стороны проводят консультации, в том числе и относительно формирования цены. Так что же после лить слёзы?
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> германия нужна россии, ибо это одна из ведущих стран европы.
Совершенно верно. Она ещё и самая адекватная.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> так, что желание уйти хоть немного от привязки к россии, вполне можно понять…
Да. Но это можно понять у тех же украинцев… а европейцам-то на что пенять? Тем более вариантов у них не много, и менять шило на мыло… ещё тот вопрос.
21:57 18.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> сейчас цена на нефть около $ 80 за бочку.
Ты просто можешь посмотреть динамику поставок Газпромом газа? Как она меняются из года в год. И объёмы поставок… И как это на корабликах привезти…?? И почему вся бизнес-элита Германии абсолютно категорично настояла на стройке сп-2…Именно она… и тебя даже не спросили…. Ты извини, дурак??? Или немецкая элита из дураков состоит??
>Мы вообще то говорим о статье и уровне экспертов? > А так да именно поляками. Потому что цены по спотовым рынкам. > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так нет, они утверждают, что получают газ от терминала.
>
>> кто тебе сказал, что закупают газ на спотовом хабе? >> поляки написали, что заключен 20 летний договор… >> откуда измышления у российских экспертов.
>Получают да. Именно это и написано, но не покупают. Именно на терминале они получают права на заз. Так сказать забирают покупку. > Что бы тебе объяснить понятнее, можно купить крупногабаритную покупку в магазине и получить ее только дома, после оплаченой доставке и установке. А можно самомтоятельно забрать со склада. Это разные суммы.
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> без знания того, что в договоре, говорить о том, что это выгодно или нет, глупо. >>
>Раз ты сейчас говоришь о выгоде то разумеется выглядишь глупо. > А по моему мнению, поляки готоаятся к остановке транзита через Украину ддя продажи этого газа Украине. Бизнес и ничего личного.
нет, в статье прямо написано, что покупают, не забирают, а именно покупают на загрузке его. при этом повторю, что долгосрочные договора не имеют отношения к спотовым рынкам. возможно, что в договорах есть какая то привязка к ценам на них, но это не обязательно. без прочтения самого договора, подобное утверждать бессмысленно. а российские эксперты — именно писали в статье об этом. они что договор видели? к слову в цену на газ включено все, в том числе и транспортировка до порта и стоимость сжижения. то есть покупая его уже на терминале — это оплачено. а вот по какой цене на терминале, это знают только поляки и компания которая с ними заключила договор. все попытки писать об этом, не зная договор — фантазии.
22:03 18.10.2018
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сейчас цена на нефть около $ 80 за бочку.
>Ты просто можешь посмотреть динамику поставок Газпромом газа? Как она меняются из года в год. И объёмы поставок… > И как это на корабликах привезти…?? И почему вся бизнес-элита Германии абсолютно категорично настояла на стройке сп-2…Именно она… и тебя даже не спросили…. > Ты извини, дурак??? Или немецкая элита из дураков состоит?
а кто и где говорит о том, что заменят весь российский газ на рынке европы? я такого не читал нигде, при этом у газпрома тоже длительные договора. например с польшей до 2022 года. почему германии выгоден российский газ, я писал ранее… германия не только обеспечивает себя газом, но будет продавать российский же газ другим странам. германия покупает российский газ по ценам согласно договора, на границей с германией, а далее этот газ принадлежит уже немецким компаниям, которые его продают потребителям и в другие страны. сам подумай, добавили пару евро на 1000 кубов к цене на российский газ и продали какой то обьем той же польше. это выгодно немцам.
>> то есть твой выпад в сторону польши, это не политика?
>А при чем тут я? Я считаю, что без политики в таких делах не обходится никто и нигде. Яркий пример тому — подход США к продаже своих энергоресурсов… > Вопрос лишь в степени влияния политиков на ситуацию. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а чем обьяснить протест россии против реверса газа украиной? >> не политикой?
>Может и политикой, но, на сколько я понял, по договорам поставки, покупатель может только потреблять купленый газ, а не перепродавать его. > В этом смысле — чистая экономика… а точнее юридические претензии хозяйствующих субъектов. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а почему разная цена на один и тоже газ в разные страны европы?
>Потому, что такова прописана в договорах. На сколько я понимаю, прежде чем подписать договор обе стороны проводят консультации, в том числе и относительно формирования цены. > Так что же после лить слёзы? >
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> германия нужна россии, ибо это одна из ведущих стран европы.
> Совершенно верно. Она ещё и самая адекватная. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так, что желание уйти хоть немного от привязки к россии, вполне можно понять…
>Да. Но это можно понять у тех же украинцев… а европейцам-то на что пенять? Тем более вариантов у них не много, и менять шило на мыло… ещё тот вопрос.
договора есть разные, с каждой конкретной страной европы газпром заключает свой договор, поэтому цена на газ для разных стран европы — разная. вот здесь, как пишут, есть и политическая состовляющая.
22:12 18.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> кто и где говорит о том, что заменят весь российский газ на рынке европы?
Так ты второй день здесь срачем занимаешься, чтобы доказать, что спг в Европе добавится? Ты представляешь, газовые трубы-то не к каждому дому в Европе подходят. И там где их нет, можно смотреть по поставкам СПГ. Это скока ума надо, чтобы догадаться такому эксперту как ты ??? Я тебя поздравляю… Меньше недели потребовалось…
22:15 18.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> нет, в статье прямо написано, что покупают, не забирают, а именно покупают на загрузке его.
Да блин, ты читай внимательнее:
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Газ покупается в США на спотовой площадке Henry Hub, где он действительно вдвое дешевле, чем «газпромовский"
Это где покупают, а ниже где получают
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Согласно договору между американскими поставщиками и польскими потребителями, экспорт СПГ будет проходить по формуле Free on Board (FOB). Это означает, что производитель энергоносителей передает все права на них покупателю в момент загрузки на танкер.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> при этом повторю, что долгосрочные договора не имеют отношения к спотовым рынкам.
Всмысле не имеет? По сути договор обязывает Польшу покупать товар на спотовом рынке у конкретного продавца. Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> без прочтения самого договора, подобное утверждать бессмысленно. а российские эксперты — именно писали в статье об этом. > они что договор видели? > к слову в цену на газ включено все, в том числе и транспортировка до порта и стоимость сжижения.
Вообще то хоть и не указана цена, но порядок образование цены указан: по ценам спотового рынка. Я конечно могу себепредставить и бесплатную доставку и сжижение, но будь это так об этой перемоге похвастались бы сразу. Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> то есть покупая его уже на терминале — это оплачено.
В том то и дело что покупают его не на терминале, а просто получают его.
>> нет, в статье прямо написано, что покупают, не забирают, а именно покупают на загрузке его.
> > Да блин, ты читай внимательнее: > Борей (36945) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Газ покупается в США на спотовой площадке Henry Hub, где он действительно вдвое дешевле, чем «газпромовский»
>Это где покупают, а ниже где получают > Борей (36945) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Согласно договору между американскими поставщиками и польскими потребителями, экспорт СПГ будет проходить по формуле Free on Board (FOB). Это означает, что производитель энергоносителей передает все права на них покупателю в момент загрузки на танкер.
> > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> при этом повторю, что долгосрочные договора не имеют отношения к спотовым рынкам.
>Всмысле не имеет? По сути договор обязывает Польшу покупать товар на спотовом рынке у конкретного продавца. > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> без прочтения самого договора, подобное утверждать бессмысленно. а российские эксперты — именно писали в статье об этом.
>> они что договор видели? >> к слову в цену на газ включено все, в том числе и транспортировка до порта и стоимость сжижения.
>Вообще то хоть и не указана цена, но порядок образование цены указан: по ценам спотового рынка. Я конечно могу себепредставить и бесплатную доставку и сжижение, но будь это так об этой перемоге похвастались бы сразу. > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то есть покупая его уже на терминале — это оплачено.
>В том то и дело что покупают его не на терминале, а просто получают его.
кто тебе сказал, что цена на газ в этом договоре привязана к спотовому рынку? твои российские эксперты в этой статье? а что в договоре? никто же не знает. я привел цитаты о том как заключают договора, привел и о спотовых рынках. а ты мне продолжаешь цитировать чушь из статьи борея. для тебя она, что истина? а вот для меня, нет. глупая достаточно статья.
>> кто и где говорит о том, что заменят весь российский газ на рынке европы?
>Так ты второй день здесь срачем занимаешься, чтобы доказать, что спг в Европе добавится? > Ты представляешь, газовые трубы-то не к каждому дому в Европе подходят. И там где их нет, можно смотреть по поставкам СПГ.
> Это скока ума надо, чтобы догадаться такому эксперту как > ты ??? > Я тебя поздравляю… Меньше недели потребовалось…
срачем здесь занимаешся ты. причем еще пытаешся и оскорбить. я лишь пишу по теме. беспорно спг в европу добавится. в свое время терминалы по приемке спг строили в европе с расчетом на катарский спг, он вначале шел в европу и был по цене ниже, чем газ у газпрома. затем этот катарский спг ушел в азию, где цены на него резко выросли. но сейчас на рынок спг выходит еще газ сша и австралии и это очень огромные обьемы газа. естественно, что часть его придет в европу, сколько и когда сказать сейчас никто не сможет, но процесс такой предпологается, скорей всего так и будет. и российский газ, снова начнет конкурировать с спг.
Совершенно верно. Она ещё и самая адекватная.
