>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> А у нас принято помогать.
>>>
>>> А кому и когда вы помогали?
>>> Вы только себе тянете…
>>По мере возможности Эстония помогает. Но Эстония еще только догоняющая страна по уровню жизни в ЕС, а потому пока сама нуждается в помощи. За это спасибо старшим братьям по ЕС Германии и Франции. >> Будь уверен в долгу не останемся.
> > Предадите сразу, как жареным запахнет…
С чего ты это взял?
22:07 17.10.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> А Крым тут причем? >>> Или до Крыма там зарплата 100 тыс была и мешки каждый сам себе покупал?
>>Дело в том, что где-то по России проекты закрывают или притормаживают, а это подло по отношению тамошних жителей.
> > Бред какой-то.
Абсолютно не бред. Когда присоеденили, тогда на Д. Востоке заморозили проекты. Бюджет то на год сверстан. Появляется новый объект, а на него бабла в бюджете не было, вот и режут в регионах. Сейчас санкции режут 1% роста ВВП. Это мир материален. Все чего-то стоит. Аренда Крыма штука дорогая.
>> за этот год как видно они колеблются от 4.34 до 5.28 долларов за тысячу кубических футов. >> в 1000 куб метров — 35.4 тысяч куб.фитов.
>
>> то есть цена на газ за 1000 куб. метров составляла от $ 153.6 до $ 186.9. >> последние данные за июль 2018 года. >> плюс конечно транспортировка и гегазафикация.
>Умножай в среднем на 1,7 плюс разжижение.
> Короче, без маржи посреднику, выходит от 300 долларов за 1000 кубов. > Дело в том, что была ранее информация на помощь в 1 млрд долларов на покупку газа. > Только деталей мы не знаем.
по трубам — транспортировка тоже стоит денег. вот статья где сравнивают стоимость спг и трубного газа в транспортировке.
цена на все это у спг сейчас снижается. да и будет… и сравнима уже с трубопроводным. а на особо дальние расстояния уже спг выгодней.
22:29 17.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а на особо дальние расстояния уже спг выгодней.
На дальние расстояния у СПГ только один конкурент — местная сланцевая добыча, но никак не трубопроводный газ. Но, понятное дело, всех больше интересует конечная цена газа для европейцев. И мне что-то сомнительно, что привезенный из Америки СПГ когда-то вдруг станет сравним по цене с трубопроводным газом. Без сторонних дотаций, разумеется. Потому как подобные дотации можно прибавить и к российскому газу, сохраняя ему конкурентную способность.
22:36 17.10.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а на особо дальние расстояния уже спг выгодней.
>На дальние расстояния у СПГ только один конкурент — местная сланцевая добыча, но никак не трубопроводный газ. > Но, понятное дело, всех больше интересует конечная цена газа для европейцев. И мне что-то сомнительно, что привезенный из Америки СПГ когда-то вдруг станет сравним по цене с трубопроводным газом. Без сторонних дотаций, разумеется. Потому как подобные дотации можно прибавить и к российскому газу, сохраняя ему конкурентную способность.
трудно сказать. здесь многое зависит от попутных факторов. цена для потребителей газа в европе это цена газа закупленого компаниями каких то стран, плюс стоимость доставки газа до потребителей и плюс прибыль этих компаний. если взять цену на газ для потребителя постоянной, то стоимость транспортировки газа до потребителей, внутренние трубопроводы может быть одинаковой, а меняться будет прибыль компаний. вот эти компании, например немецкие и лоббируют трубопроводы из россии. они продают газ не только своим потребителям, но и перепродают его в другие страны. то есть еще имея прибыль и на этом. а вот с спг — у них пока интереса нет. для них это вначале дополнительные инвестиции. здесь уже может быть проблемой не стоимость газа, а именно в этих инвестициях.
22:44 17.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> цена для потребителей газа в европе это цена газа закупленого компаниями каких то стран, плюс стоимость доставки газа до потребителей и плюс прибыль этих компаний.
… плюс эксплуатация газгольдеров (хранение), плюс «разжижение», плюс прокачка… Все эти плюсы здОрово влияют на цену.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> они продают газ не только своим потребителям, но и перепродают его в другие страны. то есть еще имея прибыль и на этом.
Да. Но Вы «забыли» о самом главном — конкурентном преимуществе российского газа. А участие европейцев в тех же «потоках» позволяет сделать цену на газ для них ещё ниже…
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> здесь уже может быть проблемой не стоимость газа, а именно в этих инвестициях
… и перспективах. Стоимость американского газа априори дороже чем у российского. Я имею ввиду рыночная стоимость. Американцы, лоббируя свои интересы, могут снизить цену на газ с помощью своих же дотаций (проще говоря, демпингуя) до уровня российских цен и заставить европейцев начать покупать их газ посредством давления на них. Но где гарантии, что лет через пять «карета не превратится в тыкву»? А российская труба к тому времени превратиться в металлолом. Я бы на месте европейцев, все-таки склонялся бы к российскому газу. И гарантированно дешевый и гарантированно надежный…
>> цена для потребителей газа в европе это цена газа закупленого компаниями каких то стран, плюс стоимость доставки газа до потребителей и плюс прибыль этих компаний.
>… плюс эксплуатация газгольдеров (хранение), плюс «разжижение», плюс прокачка… > Все эти плюсы здОрово влияют на цену. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> они продают газ не только своим потребителям, но и перепродают его в другие страны. то есть еще имея прибыль и на этом.
>Да. Но Вы «забыли» о самом главном — конкурентном преимуществе российского газа. А участие европейцев в тех же «потоках» позволяет сделать цену на газ для них ещё ниже…
> > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> здесь уже может быть проблемой не стоимость газа, а именно в этих инвестициях
>… и перспективах. Стоимость американского газа априори дороже чем у российского. Я имею ввиду рыночная стоимость. Американцы, лоббируя свои интересы, могут снизить цену на газ с помощью своих же дотаций (проще говоря, демпингуя) до уровня российских цен и заставить европейцев начать покупать их газ посредством давления на них. Но где гарантии, что лет через пять «карета не превратится в тыкву»? А российская труба к тому времени превратиться в металлолом. > Я бы на месте европейцев, все-таки склонялся бы к российскому газу. И гарантированно дешевый и гарантированно надежный…
тебя не удивляет, что стоимость бензина и газа в сша почти такая же как и в россии? гнать газ и нефть на экспорт российским компаниям намного выгодней, чем на свой внутренний рынок. в европе цена на бензин (нефть) и газ намного выше чем в россии. так почему американцам — это не выгодно? изначально то условия одинаковы. здесь уже не демпинг, а скорей конкуренция. я писал, что европейским компаниям наверняка не хочется инвестировать большие деньги для получения спг. в европе не загружены и действующие терминалы для получения газа, но надо к ним проводить внутренние трубопроводы через разные европейские страны. в этом скорей проблема. а не в цене и т. д.
23:08 17.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> тебя не удивляет, что стоимость бензина и газа в сша почти такая же как и в россии?
Почти, да не такая. Но дело не в этом. Высокая цена на бензин в России обусловлена иными причинами — недостаточностью мощностей переработки. Нефтедобыча тут не при чем.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> так почему американцам — это не выгодно?
Всё начинается с «плясок от печки»: бурение: вертикальное бурение, как в случае добычи российского газа, априори дешевле горизонтального бурения в случае добычи американского сланцевого. Плюс расходы на обслуживание скважины, я о химии, которую закачивают в сланцы. Доставка: прокачка газа по трубе, её обслуживание априори дешевле технологии процесса сжижения и хранения сжиженного газа. Посему, даже если американские бурильщики снизят себестоимость добычи до цен сравнимых с российскими на границе Европы, вам все равно ещё останутся расходы на транспортировку. Именно поэтому (надеюсь заметили?), условия продажи газа Польше, его цена озвучивается относительно газа в американском порту. А дальше? Его нужно привезти, перекачать, хранить, разжижить, загнать в трубопроводы. Это не может не повлиять на конечную цену. И, соответсвенно, она вырастет относительно российской.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> я писал, что европейским компаниям наверняка не хочется инвестировать большие деньги для получения спг.
Ну, так правило «лучшее враг хорошего» ещё никто не отменял. Зачем им «сомнительное» лучшее, когда и так уже все хорошо?
23:13 17.10.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> "На 20 с чем-то процентов дешевле. Почти на 30% дешевле, чем российский газ", — сказал топ-менеджер.
23:20 17.10.2018
Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «На 20 с чем-то процентов дешевле. Почти на 30% дешевле, чем российский газ», — сказал топ-менеджер.
> >
По правилу округления в арифметике округление в большую сторону происходит если последняя цифра 5. Так? 25 подходит к этому правилу? Но не больше 30 очевидно. Вот так и думайте от 25 до 29%%. Когда заключаются большие контракты и на долго то цены могут играть.
23:28 17.10.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> по цене почти на 30% дешевле, чем природный газ из России,
первую дозу порой даже бесплатно дают. Серьезно веришь, что так будет все время? А если танкер затонет?
>> тебя не удивляет, что стоимость бензина и газа в сша почти такая же как и в россии?
>Почти, да не такая. Но дело не в этом. Высокая цена на бензин в России обусловлена иными причинами — недостаточностью мощностей переработки. Нефтедобыча тут не при чем. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так почему американцам — это не выгодно?
>Всё начинается с «плясок от печки»: бурение: вертикальное бурение, как в случае добычи российского газа, априори дешевле горизонтального бурения в случае добычи американского сланцевого. Плюс расходы на обслуживание скважины, я о химии, которую закачивают в сланцы. > Доставка: прокачка газа по трубе, её обслуживание априори дешевле технологии процесса сжижения и хранения сжиженного газа.
> Посему, даже если американские бурильщики снизят себестоимость добычи до цен сравнимых с российскими на границе Европы, вам все равно ещё останутся расходы на транспортировку. Именно поэтому (надеюсь заметили?), условия продажи газа Польше, его цена озвучивается относительно газа в американском порту. А дальше? Его нужно привезти, перекачать, хранить, разжижить, загнать в трубопроводы. Это не может не повлиять на конечную цену. И, соответсвенно, она вырастет относительно российской. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я писал, что европейским компаниям наверняка не хочется инвестировать большие деньги для получения спг.
>Ну, так правило «лучшее враг хорошего» ещё никто не отменял. Зачем им «сомнительное» лучшее, когда и так уже все хорошо?
да почти такая, возможно в сша уже и ниже. то, что касается себестоимости добычи, то это не особо принципиально, если экспорт газа или нефти приносит прибыль. ну большую или меньшую, но здесь главное же, что приносит прибыль. если говорить о рентабельности, то вполне возможно, что с ней в россии лучше… но опять же это не так принципиально… технология горизонтального бурения постоянно улучшается, себестоимость ее падает. это видно к слову и по экспортным ценам на газ, ранее они были намного выше, почти в два раза. я приводил статью, там таблица, в ней по годам и месяцам цена на экспорт газа из сша.
то, что касается западным компаниям не хочется… ну это пока очевидно, но в теме то о польше, которая вложила немалые деньги в эту инфструктуру и теперь надо эти деньги отбивать, вот за счет более дешевого спг и будут… это вполне нормально же…
23:32 17.10.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Вожняк уточнил, что в Польшу будет поступать сжиженный природный газ из США по цене почти на 30% дешевле, чем природный газ из России, который Польша получает в настоящее время. «На 20 с чем-то процентов дешевле. Почти на 30% дешевле, чем российский газ», — сказал топ-менеджер.
Вранье… Амеровский газ как раз дороже.
23:32 17.10.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Когда заключаются большие контракты и на долго то цены могут играть.
Могут… Но не в случае с Америкой. Эти удавятся из-за цента. Поначалу, возможно, и будут демонстрировать Европе свою щедрость и предпочтительность между собой и Россией. Но после того, как Северный поток-2 заработает, они покажут Польше фигу и найдут поводы для взвинчивания цен.
23:33 17.10.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Как заявил на торжественной церемонии глава правления польской компании Петр Вожняк, поставки будут проходить по формуле Free on Board (FOB). Это означает, что польская компания становится владельцем сырья уже при отправке, и сама будет указывать порт назначения, сообщает РИА «Новости». > > 2 млн тонн — это около 25 танкеров в год, а после регазификации — 2,7 млрд кубометров «голубого топлива».
Фигня для лохов…. Польша ежегодно потребляет около 15 миллиардов кубометров газа, из которых примерно 10 миллиардов приходится на поставки «Газпрома». Остальное страна получает за счет импорта из других источников и собственной добычи. Это по 17 году. а в 18 ещё добавили под крики нам не надо российского газа процентов 10 или 20.... Крики кончатся снова увеличением потребления газа из РФ….
