Польша заключила долгосрочный контракт на поставку СПГ из США
23:00 18.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> Sergey_1971 (Sergey_1971) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> поляки сказали, что покупают газ от терминала
>>От какого терминала они покупают? Своего, или от американского?
>от американского конечно. странный вопрос.
Тогда я вообще не понимаю, как может газ из США быть дешевле на 30% газпромовского? Хотя, если Газпром поднимет цену на газ для Польши выше 370 долларов за тысячу кубов, то вполне.
23:00 18.10.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но в статье ссылку которую дал, там подбор из сми.
>НЕ передергивайте, уважаемый Ruder, в Вашей ссылке всего лишь призыв нашего чиновника соблюдать условия договоров. И любая европейская структура поступит в подобном случае точно так же — разорвет договор на поставку, если он не выполняется одной из сторон.
я не передергиваю. угроза отключения газа есть и к ней в европе относятся достаточно серьезно. например они увеличили обьемы газохранилищ, там же в европе создают внутренние трубопроводы, для перекачки газа между странами, в случае необходимости. это вообще то нормально. и терминалы по приемке спг тоже строят.
23:04 18.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> я не мог слиться, статью же не я писал, я просто считаю ее чушью и попытался это аргументировать. > ты думаешь иначе, ок, думай.
Аргументировать? Я наверное слепой и не заметил каких то аргументов. Единственый у тебя аргумент это то что договор никто не видел и все фантазии. А в статьеодробно разжевано какие и с чего были сделаны выводы. Против этого у тебя нет аргументов.
>> Sergey_1971 (Sergey_1971) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> поляки сказали, что покупают газ от терминала >>> От какого терминала они покупают? Своего, или от американского?
>>от американского конечно. странный вопрос.
>Тогда я вообще не понимаю, как может газ из США быть дешевле на 30% газпромовского? > Хотя, если Газпром поднимет цену на газ для Польши выше 370 долларов за тысячу кубов, то вполне.
это тебе в россии еще не обьяснили? ну подожди немного, обьяснят. а пока вот инфа за август этого года.
Европейская комиссия сообщила в четверг об увеличении вдвое импорта сжиженного природного газа из США в ЕС за 2016−2017 годы. Рост поставок происходит на фоне не прекращающихся угроз санкций в отношении участников строительства российского газопровода «Северный поток-2». «С первой поставки в апреле 2016 года импорт из США в ЕС сжиженного природного газа достиг 2,8 млрд куб. м, и часть американского экспорта газа в Европу увеличилась вдвое, выросши от 5% до 10% в 2016—2017 годах», — приводит Интерфакс слова официального представителя ЕК Мины Андреевой.
23:18 18.10.2018
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я не мог слиться, статью же не я писал, я просто считаю ее чушью и попытался это аргументировать. >> ты думаешь иначе, ок, думай.
>Аргументировать? Я наверное слепой и не заметил каких то аргументов. Единственый у тебя аргумент это то что договор никто не видел и все фантазии. А в статьеодробно разжевано какие и с чего были сделаны выводы. Против этого у тебя нет аргументов.
то, что разжеванно в статье — на основание чего? на основание чего там о том, что цена в договоре, это цена спотового рынка? найди мне это основание.
23:43 18.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> я не передергиваю. > угроза отключения газа есть и к ней в европе относятся достаточно серьезно.
Угроза отключения газа есть, разумеется. Гипотетическая. Но не больше, чем подобная угроза от иных поставщиков. А я думаю, так и значительно меньшая. Ибо трубопроводы никто не смотает и домой не унесет.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> и терминалы по приемке спг тоже строят.
Так кто против-то? Объемы потребляемого газа склонны к росту…
>> угроза отключения газа есть и к ней в европе относятся достаточно серьезно.
>Угроза отключения газа есть, разумеется. Гипотетическая. Но не больше, чем подобная угроза от иных поставщиков. А я думаю, так и значительно меньшая. Ибо трубопроводы никто не смотает и домой не унесет. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и терминалы по приемке спг тоже строят.
>Так кто против-то? Объемы потребляемого газа склонны к росту…
вот поэтому, что она есть, все-таки пытаются немного разнообразить рынок газа. а при нормальных отношениях, конечно уже будут играть экономические условия, где-то выгодно одно, где-то другое.
23:56 18.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а при нормальных отношениях, конечно уже будут играть экономические условия, где-то выгодно одно, где-то другое.
Но, согласитесь, при любом раскладе, эти вещи должны решать европейцы. С какой стати США влазит в этот сугубо экономический процесс? Ей какое дело до европейцев, что она начинает их учить кому, у кого, как и сколько покупать газ?
00:05 19.10.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а при нормальных отношениях, конечно уже будут играть экономические условия, где-то выгодно одно, где-то другое.
>Но, согласитесь, при любом раскладе, эти вещи должны решать европейцы. С какой стати США влазит в этот сугубо экономический процесс? Ей какое дело до европейцев, что она начинает их учить кому, у кого, как и сколько покупать газ?
ты забыл про политику. заметь, трамп сказав то, что германия увеличивает закупки российского газа, это к сегодняшнему дню. а реалии же таковы, что против россии вводят или введены экономические санкции, в том числе и германией. то есть получается политический абсурд, с одной стороны экономические санкции против россии, а с другой платить ей больше денег за российский газ, то есть давая прибыль уже россии. по логике, сейчас, европа должна стремиться к тому, чтобы снижать закупки российского газа и нефти…
00:09 19.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ты забыл про политику.
Говорить о экономической политике в разрезе антироссийских санкций, это ещё та «жесть».
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> с одной стороны экономические санкции против россии, а с другой платить ей больше денег за российский газ, то есть давая прибыль уже россии.
Так, а что вы хотите? Вы сами навязали эти санкции европейцам, а теперь удивляетесь получившемуся абсурду. А как должно быть иначе? Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> по логике, сейчас, европа должна стремиться к тому, чтобы снижать закупки российского газа и нефти…
А, может, лучше ей стремиться к отказу от санкций? Вы об этом не думали? А, ведь, этот вариант более приемлем для обоих сторон. ... если мы говорим о политике в экономике.
>Говорить о экономической политике в разрезе антироссийских санкций, это ещё та «жесть». >
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> с одной стороны экономические санкции против россии, а с другой платить ей больше денег за российский газ, то есть давая прибыль уже россии.
> Так, а что вы хотите? Вы сами навязали эти санкции европейцам, а теперь удивляетесь получившемуся абсурду. А как должно быть иначе? > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> по логике, сейчас, европа должна стремиться к тому, чтобы снижать закупки российского газа и нефти…
> А, может, лучше ей стремиться к отказу от санкций? Вы об этом не думали? > А, ведь, этот вариант более приемлем для обоих сторон.
кто кому навязал, сказать трудно. когда вводили санкции в 2014 году, то вместе. обама очень даже консультировался с лидерами европы, а они с ним. это сейчас уже отдельно. насчет отказа от санкций. после того, как они стали законом в сша, прошли через конгресс. отказаться от них уже затруднительно. они на очень долгий срок. возможно когда-нибудь президенту дадут право, конгресс, отменять их на год… потом еще на год. но и это навряд ли скоро будет. но, это мое личное мнение…
00:20 19.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> это сейчас уже отдельно. > насчет отказа от санкций.
И тем не менее, Вы же не станете спорить с тем, что сейчас американцы гораздо последовательнее в отношении санкций, нежели европейцы. Если бы не США, сейчас уже многие бы из Европы снизили бы накал страстей…
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> после того, как они стали законом в сша, прошли через конгресс. > отказаться от них уже затруднительно. > они на очень долгий срок.
Да в этом смысле у нас особых заблуждений нет. Нас не США, нас Европа больше интересует.
00:30 19.10.2018
Как-то на ум приходит только одно: бесплатный сыр только в мышеловке.
00:32 19.10.2018
Ещё сообщение для особо одарённых экспертов… по контракту США с поляками по СПГ Или как надо лохматить бабушку..... Хотя наш экперт самый экспердирующий эксперт
17 октября новостные агентства сообщили о подписании польской государственной компанией PGNiG 20-летнего контракта с американской Venture Global LNG на поставку 2 млн тонн сжиженного природного газа в год. Контракт должен вступить в силу в 2022 году — к этому времени американская компания должна ввести в эксплуатацию строящийся в настоящее время завод по сжижению газа.
Генеральный директор PGNiG Петр Вожняк, комментируя эту новость, при ответе журналистам о цене на СПГ, произведенный в США, ответил: «20 с чем-то процентов дешевле. Почти 30% дешевле, чем российский газ». И добавил:"Я понимаю, что вы удивлены, но такой мы делаем бизнес".
Вожняк совершенно прав — удивлению нет предела, поскольку в том случае, если сказанное им соответствует истине, то это значит, что Venture Global LNG ради контракта с польской компанией пошла на нарушение действующего законодательства США. В соответствии с ним цену на природный газ в США определяет национальная газовая биржа Henry Hub, другого механизма образования цены не предусмотрены. В силу этого зафиксировать в контракте с отсрочкой поставок на три года юридически корректным образом невозможно. Следовательно, информация, которую Петр Вожняк предоставил журналистам, не может соответствовать истине. Контракты, заключаемые газовыми трейдерами на экспорт СПГ, производимый в США, предусматривают следующую систему ценообразования. За основу берется цена на Henry Hub, к которой необходимо прибавить 15% — это стоимость поставки газа на завод по его сжижению. Средняя стоимость работы производственной линии составляет порядка 90 долларов США за 1 000 кубометров природного газа, стоимость доставки СПГ через Атлантический океан составляет около 35 долларов в пересчете на 1 000 кубометров.
Можно сделать примерный расчет, исходя из котировок Henry Hub 16 октября, которые составили 116,78 долларов за 1000 кубометров. С учетом стоимости доставки на СПГ-завод газ поступит по цене 134,30 долларов за 1 000 кубометров, в результате у берегов Европы СПГ, произведенный в США, будет стоить порядка 260 долларов за 1 000 кубометров. Цена, по которой Польша закупает российский газ, составляет порядка 195 долларов за 1 000 кубометров, то есть СПГ, произведенный в США, обойдется на 33% дороже.
Исходя из этого нет никакой необходимости проводить подсчеты, какое количество российского газа PGNiG «заместит американским», правильный ответ — ноль. Эти расчеты необходимо заменить изучением условий контракта, одно из которых назвал Петр Вожняк: «поставлять СПГ станут по формуле Free on Board (FOB)».
Напомним, что термин «франко борт» означает, что продавец выполнил поставку, когда товар перешел через поручни судна в названном порту отгрузки, с этого момента все расходы и риски несет покупатель. После того, как СПГ заполнит танки судна-газовоза, PGNiG получит право доставлять груз туда, куда посчитает нужным. Цены на СПГ в Азиатско-Тихоокеанском регионе в среднем на 40−50% выше, чем на европейском газовом рынке и нет никаких тенденций того, что ситуация через три года изменится.
«Благодаря данному контракту PGNiG вошла в число мировых газовых трейдеров» — еще одна цитата из комментариев господина Вожняка. В этой фразе слова «Европа» или «Польша» отсутствуют.
>> это сейчас уже отдельно. >> насчет отказа от санкций.
>И тем не менее, Вы же не станете спорить с тем, что сейчас американцы гораздо последовательнее в отношении санкций, нежели европейцы. Если бы не США, сейчас уже многие бы из Европы снизили бы накал страстей… >
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> после того, как они стали законом в сша, прошли через конгресс. >> отказаться от них уже затруднительно. >> они на очень долгий срок.
>Да в этом смысле у нас особых заблуждений нет. Нас не США, нас Европа больше интересует.
вполне может быть. в европе среди политиков очень много чемберленов. ну того, что привез мир англии, а через небольшое время началась второя мировая война.
Так, а что вы хотите? Вы сами навязали эти санкции европейцам, а теперь удивляетесь получившемуся абсурду. А как должно быть иначе? 
А, может, лучше ей стремиться к отказу от санкций? Вы об этом не думали?