Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Главное народ радовался, перспектива светлого будущего была)) quoted2
>Искусственно созданная только лишь иллюзия перспективы. Мало кто их народ догадывался о катастрофическом положении в экономике страны. quoted1
Не знаю как тогда с экономикой… но удивлен, как лет за 10−15 после такой разрушительной войны смогли сделать так что в городах и весях практически её последствий видно не было. Отстроились и пр. И это при том что приходилось бомбу делать, противостоять сатанистам ….посерьезней чем ныне. И всего через 16 лет после окончания ВОВ, Гагарин полетел в Космос. Удивительно. Видимо светило впереди что то. Для справки. С Миллениума, которые многие так опасались, прошло уже 18 лет))
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Главное народ радовался, перспектива светлого будущего была)) quoted2
>Искусственно созданная только лишь иллюзия перспективы. Мало кто их народ догадывался о катастрофическом положении в экономике страны. quoted1
Это же надо так все «с ног на голову перевернуть» ! Во первых люди с уверенностью смотрели в «завтрашний день», а не рассуждали (как здесь на форуме) на сколько завтра будет хуже, или сколько ещё страна в таком режиме протянет ! Ну, а о катастрофическом положении в экономике, страны победившей самую сильную армию в мире, выпускающей ВСЕ, от иголки до спутников — это ДА ! Зато сейчас у нас экономическое положение охренеть, какое замечательное, все что могли — разбазарили по дешевке и даже ресурсы добываем импортным оборудованием ! То есть по твоему, прогресс — это катастрофа, а деградация — это пря по таки счастье ! И где только вас этому учат?
>>> Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Только вот своего пенсионного фонда они почему-то так и не создали >>>> Все можно сделать эффективным, было бы желание ! quoted3
>>>> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Конечно, западло. Но власть коммунистов еще в СССР именно это и сделало — кинуло их, недовыплачивая установленные ей же пенсии несколько лет, и не создав пенсионного фонда
>>>> Да ладно, не надо сказки рассказывать, пенсионеры получали достаточно достойную пенсию, и даже позволяли себе по стране путешествовать, отдыхать на курортах, плюс помимо пенсии разные льготы. >>> Напомните, сколько это в рублях «достойная» пенсия была? quoted3
>Верно, 120 максималка и 12 за непрерывность стажа с зарплатой более 240 руб. Колхозница полевод, та что в позе зю сорняки дёргала, достойную могла пенсию получить? А, дворник, уборщица, а пенсия инвалида II группы на селе в 14 рублей это достойная пенсия? quoted1
С зарплаты в 240, загнули конечно. Но никто и не говорит, что у колхозников была достойная пенсия. Вы же про достойную спросили? На селе были издевательские пенсии, согласен. Хотя вроде как в последнее время там начинали повышать, м.б. до руб.30-ти, не помню, врать не буду.
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не знаю как тогда с экономикой… но удивлен, как лет за 10−15 после такой разрушительной войны смогли сделать так что в городах и весях практически её последствий видно не было. quoted1
Нечему удивляться. Тогда же не было ни интернета, ни свободы слова, про достойные зарплаты и пикнуть никто не смел, а была принудительная обязанность трудиться за мизерную зарплату, и была огромная почти дармовая рабочая сила в лагерях. Приставленный к голове животворящий пистолет вообще чудеса творил.
> И это при том что приходилось бомбу делать, противостоять сатанистам …. quoted1
Бомбу делали вывезенные из Германии немцы, а население уголовно-трудовых лагерей выполняло всю черновую работу.
> И всего через 16 лет после окончания ВОВ, Гагарин полетел в Космос. quoted1
Еще бы не полететь, почти все население зон ударно трудилась на строительстве будущего космодрома и прочей инфраструктуры.
> Для справки. С Миллениума, которые многие так опасались, прошло уже 18 лет)) quoted1
Для справки. За это время зарплаты, объемы промышленного производства, строительства жилья, доходы граждан, и их количество выезжающих на отдых за рубеж — выросли в несколько раз.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не знаю как тогда с экономикой… но удивлен, как лет за 10−15 после такой разрушительной войны смогли сделать так что в городах и весях практически её последствий видно не было. quoted2
>Нечему удивляться. Тогда же не было ни интернета, ни свободы слова, про достойные зарплаты и пикнуть никто не смел, а была принудительная обязанность трудиться за мизерную зарплату, и была огромная почти дармовая рабочая сила в лагерях. Приставленный к голове животворящий пистолет вообще чудеса творил.
>> И это при том что приходилось бомбу делать, противостоять сатанистам …. quoted2
>Бомбу делали вывезенные из Германии немцы, а население уголовно-трудовых лагерей выполняло всю черновую работу.
>> И всего через 16 лет после окончания ВОВ, Гагарин полетел в Космос. quoted2
>Еще бы не полететь, почти все население зон ударно трудилась на строительстве будущего космодрома и прочей инфраструктуры.
>> Для справки. С Миллениума, которые многие так опасались, прошло уже 18 лет)) quoted2
>Для справки. За это время зарплаты, объемы промышленного производства, строительства жилья, доходы граждан, и их количество выезжающих на отдых за рубеж — выросли в несколько раз. quoted1
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это же надо так все «с ног на голову перевернуть» ! quoted1
Так это еще тогда коммунистические идеологи сделали. А сейчас просто обратно все на ноги ставится.
> Во первых люди с уверенностью смотрели в «завтрашний день»…. quoted1
Мало кто их народ догадывался о катастрофическом положении в экономике страны.
> Ну, а о катастрофическом положении в экономике, страны победившей самую сильную армию в мире, выпускающей ВСЕ, от иголки до спутников — это ДА ! quoted1
Самой сильной армии мира сами же помогли такой стать перед началом ВОВ. Выпускавшей далеко не все. И в принудительном порядке, а вовсе не за достойные зарплаты.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не из пенсионного фонда, которого просто не существовало, > а напрямую из госбюджета quoted1
Да пофиг откуда, значит пенсионный фонд является ненужным посредником, достаточно обременительным и неэффективным ! Значит в этом вопросе можно рассмотреть опыт СССР, или других стран, если ПФР не вывозит !
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> И не смеши про достойность советских пенсий в 17−32 рубля. quoted1
Я между прочим не с Луны свалился сюда, у меня тоже бабушки с дедушками были (работяги все между прочим) и жили на свои пенсии они достойно, и практически каждый год позволяли себе ездить и на море, и на Кавказ (в горы) и в другие интересные места, да и мне на гостиницы подкидывали, их жизнь была более насыщена, чем у нынешних пенсионеров, это факт ! Что касаемо сельской местности, то большая помощь оказывалась в виде натуральной продукции, комбикорма, сено, что позволяло держать подсобное хозяйство.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что именно ты подразумевал, когда заявлял, что не только сырьем нужно торговать? quoted1
Хочу повторить мысль твоего одногрупника из «Заставы» Пульсара, что торгуя только ресурсами, ни какая страна не будет развитой !
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Суть реформы — чтобы не было полстраны пенсионеров в стране… quoted3
>> >> Да отменили бы тогда пенсии совсем, честнее было бы. Смысл такую реформу проводить…
>> К тому времени как реформа заработает на все 100 и немногие дожившие мужики соберутся в 65 уходить… придется повышать до 80-ти, только народ злить)) quoted2
>Ваши предложения, какие, чтобы оставить срок выхода на пенсию без изменений, необходимо увеличить удержания в пенсионный фонд, или отменить выплаты работающим пенсионерам, или снизить выплачиваемые пенсии — как выходить-то из сложившейся ситуации? Родителям в 70-х — 90-х рожать надо было не по одному ребёнку, а хотя бы трёх, чтобы сменяющее поколение увеличивалось по отношению к сменяемому. А, ведь это тогда обсуждалось довольно часто, но прислушаться желающих было мало, зато скулящих теперь много. > Киска дура что поцарапала ребёнку руку, а не ребёнок который тащил её за хвост. > Эх, не переводятся на Руси любители классических вопросов «Кто виноват?» и «Что делать?», и ведь все знают ответы на эти вопросы, только вот странное дело, почему-то так складывается, что принимать к исполнению ответы должны другие, но, ни в коем случае не отвечающий. quoted1
Мог бы конечно сесть, часок-другой подумать своим средним умишком….наверняка бы что получше нынешней реформы, которая не решает ни одного вопроса, придумал. Но для этого у нас есть Элита!…с элитными мозгами, за которые они неплохие деньги получают. Зачем мне пенсионеру с ней соревноваться? Все равно проиграю)
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самой сильной армии мира сами же помогли такой стать перед началом ВОВ. Выпускавшей далеко не все. И в принудительном порядке, а вовсе не за достойные зарплаты quoted1
Целью СССР было не создание сильной Германии, а увеличение своего научно- технического потенциала, в первую очередь ! Нам нужны были новейшие технологии, специалисты .,.и взаимовыгодное сотрудничество с Германией, дало быстрый и положительный эффект. Ну не сотрудничали бы мы с ними, ну они бы нашли других партнёров, а мы бы остались в… пе ! Да и потом не надо все валить на СССР, к быстрому развитию Германии, были причастны многие политические, финансовые круги и страны !
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> И в принудительном порядке, а вовсе не за достойные зарплаты quoted1
Помимо «недостойных» зарплат, советский человек пользовался разными льготами и другими ништяками, не буду расписывать (не по теме), тем более сама, не хуже меня знаешь (только по роду своей деятельности, стесняешься об этом вспоминать) !
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да пофиг откуда, значит пенсионный фонд является ненужным посредником, достаточно обременительным и неэффективным ! quoted1
Если в СССР пенсионеры остались без пенсий — значит, вовсе не пофиг. Обременительный он или не эффективный — не тебе решать.
> Значит в этом вопросе можно рассмотреть опыт СССР, или других стран…. quoted1
СССР обанкротился, в месте с его банкротством и пенсионер остались без пенсий. А опыт других стран как раз в пользу пенсионного фонда как отдельной от госбюджета структуры.
> Я между прочим не с Луны свалился сюда, у меня тоже бабушки с дедушками были (работяги все между прочим) и жили на свои пенсии они достойно…. quoted1
Вот только за них и решай, насколько их пенсии были достойны. А за всех — не тебе решать.
> Хочу повторить мысль твоего одногрупника из «Заставы» Пульсара, что торгуя только ресурсами, ни какая страна не будет развитой ! quoted1
А что ты умеешь делать такого, окромя как получать часть денег от продажи сырья?
> Целью СССР было не создание сильной Германии , а увеличение своего научно- технического потенциала , в первую очередь ! quoted1
Хотели как лучше, а получилось.....?
> Помимо "недостойных" зарплат , советский человек пользовался разными льготами и другими ништяками quoted1
За свой же счет, в виде отчислений из их заработков еще до начисления им зарплат.. Тебе и сейчас никто не мешает точно так же пользоваться разными льготами и другими ништяками, отдавая за них 90% своих доходов, как это было в СССР. Других то источников их финансирования в СССР не было.
>>> Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Только это не мне надо объяснять, а до власти донести надо, что сырьевая страна, не будет полноценно развитой !
>>> А что ты умеешь делать такого, окромя как получать часть денег от продажи сырья, чтобы у тебя твой товар иностранные покупатели приобрели бы с радостью за большие деньги и еще бы заказали? quoted3
>> >> А что умешь делать ты? Кроме тотального одобрямса власти и ненависти к тем, кто дает рабочие места? Вот ты и плати в фонды. А я полисами ОМС не пользуюсь, ФСС мне также не нужен, в ПФР раз пятнадццать еще системы поменяют, и в результате ничего не заплатят.