>Это вовсе не госдолг США, и обсуждается в другой теме. quoted1
Еще раз вам говорю, идите садом вдоль пруда, со своими указаниями. Вы ведущий темы или кто такая? Тема про финансовый крах США, финансовые пирамиды и госдолг имеет к этому прямое отношение. Чтобы вы знали, если ВВП страны меньше госдолга, то страну только с некоторыми оговорками можно назвать не банкротом. Мелкие страны признаются банкротом. Госдолг США — это первые слова в пояснении темы, ведущего темы. На настоящий день, госдолг США перевалил за ВВП США и продолжает энергично увеличиваться. Буду писать то, что считаю нужным.
> > По мнению наших путинских либера. ов — количество дениг в обращении не должно быть выше ЗВР. Даже если эти звр в фантиках, а сама кейнсианская модель даже в США считается идиотизмом — но для убийства экономики России лозунг подошел идеально. Поэтому у нас и нет денег на промышленность и переработку. Но есть на путинских шлюх и удвоевшихся чиновников и бодигардов тушки. quoted1
У нас есть деньги на промышленность и переработку — мозгов нет промышлять и перерабатывать.. Нет современных технологий. Че толку бабло вливать в рухлядь? Никаеого толеу. А как их технологии получить, если сами не в состоянии? Вот западная модель и позволяет это сделать через инвестиции прямые…
А если мы будем типа мы сами по себе и у нас отдельная финансовая система от мировой, то и будем как С. Корея или Куба. в попе…
> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> 2 200 тонн вывезли в США из Франции после оккупации. >> А после окончания войны не вернули? >> Забыли? quoted2
> > Так это золото была платой Франции за поставки США вооружений в 39−40 гг.
> А армию Де Голля за какие деньги содержали всю войну? > Вот на это золото. > Так что никто золота не отбирал у Франции. quoted1
А где, по-вашему, был золотой запас Франции вовремя ВМВ и до 60х годов? А также, бельгийский и других, золотой запас? Гитлеру после оккупации Франции достался?
> Госдолг США постоянно растет потому, что США постоянно берут в долг. Берут и не отдают. Практически никогда. А если отдают, то берут еще больше. Берут намного больше, чем отдают. > Собственно так и строятся все финансовые пирамиды — берем деньги у новых вкладчиков, часть отдаем старым, часть кладем в карман. И это работает до тех пор, пока число новых вкладчиков растет с ускорением. Как только число новых вкладчиков перестает расти с ускорением, в пирамиде возникает дефицит средств для выполнения обязательство перед старыми вкладчиками. И пирамида рушится. > > > > возвращаемся к США. > > Число вкладчиков (держателей гособлигаций США) растет крайне медленно. Во всяком случае никакого ускоренного роста чила заемщиков нет. Как же тогда США поддерживают свою пирамиду? > > Во-первых, вместо ускоренного роста числа вкладчиков (заемщиков) США организовали ускоренный рост сумм вкладов (займов). > > Во-вторых, США регулярно облегчают свою пирамиду. Немного сдувают финансовый пузырь. > И еще пара слов о том, почему вообще кто-то занимает США деньги, если они никогда или почти никогда их не отдают, не собираются отдавать и вообще прощают эти долги всем и навсегда. > > Есть в словаре такое слово — капитализм. > > И один из эффектов капитализма — это кризис перепроизводства. > > Так вот: > Производители в безудержной гонке конкуренции постоянно увеличивают объемы производства чтобы выбить с рынка конкурентов, затарив все магазины, склады, кладовки, проходы, а заодно и помойки собственной продукцией на день, на час, на пять минут раньше конкурента. > В общем, все ради того, чтобы забить своим товаром все магазины, склады, кладовки, помойки и сортиры. > > И вот, когда несколько производителей соревнуются в затаривании своими товарами всех магазинов, складов, чердаков и помоек мира, возникает дичайший избыток товара, который приводит к чему? > > Избыток товара приводит к тому, что им оказываются забиты все помойки и его уже некуда даже выбрасывать. И товар этот уже никому не нужен ни по акции, ни в подарок, ни за стишок, ни даже с доставкой на дом. И цена падает ниже плинтуса, уходя в область отрицательных значений. > И вот чтобы цена на самом деле не дошла до плинтуса, когда производство становится совершенно нерентабельным при любых объемах выпуска, чтобы не приходилось на самом деле ставить отрицательные цены и раздавать товар бесплатно — для этого нужно избыток товара куда-то девать. > > Тут-то и пришли на помощь США. > > США закупают в Японии, Китае и у других стран-экспортеров огромную массу товара, позволяя им держать высокие объемы производства и сбыта, к которым так стремятся все производители при капитализме. > > Но при этом Япония, Китай и другие экспортеры получают от США за свой товар огромную кучу долларов. И эти доллары надо потом куда-то девать. А куда? > > Ответ — в гособлигации США. > > Чувствуете фишку? > > Производители соревнуются между собой, кто больше выпустит и продаст товара, США помогает им в этом, скупая огромные партии за доллары, а потом берет собственные доллары, уплаченные за товар, обратно. Официально — на время, взаймы. На практике — навсегда. > > Красиво? > > Вы спросите: нахрена Япония, Китай и другие отдают честно заработанные доллары в США, пусть даже в качестве формального займа? > > А потому, что если они сегодня не отдадут заработанное вчера, то завтра США не купит у них очередную партию товара чтобы поддержать высокие объемы производства и сбыта. > > Я рассказываю упрощенно. > > На самом деле схема сложнее. И участников цепочек довольно много. Именно поэтому система и работает до сих пор. > > В целом система идиотская и совершенно паразитическая, благодаря которой США живут за чужой счет, просто манипулируя участниками рынка, пользуясь слабостью каждого отдельного участника относительно американской финансовой машины. > Каждый отдельный участник боится соскочить первым. Потому что если соскочит один (банк, производитель, фонд) — его просто перекрутят в фарш и никто даже не заметит. А чтобы соскочить всем вместе — надо договриться. А как договориться, если все друг другу конкуренты, да еще и большой брат за ними следит? > > Это полный аналог плантации, на которой пара охранников следят за сотней рабов. Если рабы все разом набросятся на охрану, она успеет застрелить нескольких, а остальные банально затопчут надзирателей. Но поскольку рабы не могут договориться, они не могут напасть на охранников одновременно. А договориться они не могут, потому что боятся. Потому что первый, кто поднимет голову и откроет рот, получит пулю. > > Вот так оно и работает. > > США — мировой финансовый надсмотрщик. Весь мир — финансовые рабы США. > > США собирают со всего мира дань в виде товаров, получаемых за собственные доллары, которые потом забирают обратно как бы в долг, на время, но на самом деле — навсегда. > > И все это понимают. Но капитализм требует выпускать больше товаров, поддерживать высокие объемы производства и сбыта, снижать себестоимость и увеличивать прибыль. Таков закон капитализма. > Если производитель снижает производство и сбыт, его акции падают, себестоимость растет, становится труднее покрывать издержки… в общем, проигрывает конкуренцию и выбывает из игры. Грубо говоря, помирает. Поэтому все пытаются бежать по этой дорожке, хотя бы не допуская отставания. > > Так и бегут. Все вместе. Каждый боится отстать. Как на велогонках. Отстал — пиши пропало, можно сходить с дистанции. > > А США пользуются этим. Пользуются тем, что они сильнее каждого отдельно взятого участника рынка, более осведомлены, контролируют всю цепочку, еще и команды подают, чтобы гребцы в едином ритме на своих галерах гребли. > > Кто-то отклонился, выпал из ритма, бросил весла — шлеп… уноси готовенького. Милошевич заартачился — шлеп… Каддафи заартачился — шлеп… Хусейн заартачился — шлеп… > Казалось бы, все идеально и схема действительно вечная и совершенно железобетонная, нечему ломаться. > > А вот и есть чему! > > Напоминаю, что финансовая пирамида должна расти с ускорением! > > Ускорение — вот бич финансовой пирамиды! > > Если новые вклады (займы) не поступают ускоренно, пирамида начинает испытывать дефицит. > > А это значит… > > Это значит, что производители должны наращивать объем выпуска товаров ускоренными темпами, больше и больше каждый год. Как вариант — постоянно повышать цену. Но повышать цену нельзя, это противоречит законам рынка, тем более постоянно. Значит надо наращивать объем. Ускоренно! > > А куда девать постоянно растущий объем продукции? Рынок США заполнили. Склады заполнили. Помойки заполнили. Куда дальше? > > Выбрасывать товары в Африку не имеет смысл, это все равно, что просто топить в океане, потмоу что Африка неплатежеспособна. Производителям надо не просто о выпуске отчитаться, как при социализме, им надо прибыль увеличивать, иначе их акции рухнут. > > Постоянно растущие объемы товаров можно отправлять только в США. Потому что США заплатят за это доллары, которые потом сами же заберут обратно, их пирамиде это пойдет только на пользу. Но США не могут принять неограниченный объем товаров. Потому что квартиры, чердаки и помойки американцев тоже не резиновые. Если они примут слишком много товаров, на их внутреннем рынке возникнет большой избыток, товары пойдут из США в другие страны и это обрушит цены ниже плинтуса, что в конечном итоге убьет производителей. > > Проводя аналогию с велосепидистами, бегунами или гребцами — они должны бежать, ехать и грести, постоянно ускоряясь. А это физически невозможно. > > Ускоренно можно только виртуальные доллары печатать, добавляя нули к банковским счетам. Компьютеры все обработают. Но реальные, физические товары, производить и продавать с ускорением нельзя. > > А пирамида требует… > > И вот чтобы решить это противоречие, возникают всякие хитровыдуманные финансовые инструменты. Деривативы, и т. п. > Будучи ограниченными в росте оборотов по реальному товарному импорту, США накачивают виртуальной долларовой массой (которая должна расти для поддержания ускоренного роста пирамиды) всякие разные полувыдуманные рынки. Накачали рынок доткомов. Потом обрушили его. Накачали рынок ипотеки. Обрушили… > > И вот теперь возвращаемся к доказательству вечности долларовой пирамиды, которое изложил Кунгуров. > > Он утверждает, что США могут неограниченно долго перекачивать доллары из одного пузыря в другой и делить свою долларовую пирамиду на несколько, чтобы обрушивать смежные пирамидки, защищая тем самым основную. > > А я вам утверждаю, что делать это неограниченно долго нельзя. > > Причины, по большому счету, две: > Первая причина — пирамиде нужен ускоренный рост. > > Ускорение! Бич всех финансовых пирамид. Посмотрите на график роста ВВП и госдолга США. Это экспоненты. И сегодня эти экспоненты уже настолько круты, что захватывает дух. > > Кунгуров пишет, что это неважно — можно сколько угодно нулей добавлять и никакая крутизна экспоненты банковским компьютерам не помеха. Обработают любые нули. > > Не согласен. Компьютеры обработают. А вот рынок не переварит. Дело в том, что часть пирамиды (экспоненты), обеспеченная товарами, растет не так быстро, как необеспеченная. > > А это значит, что «технические пузыри», которые надо постоянно надувать и лопать (вспомогательные пирамидки, которые надо отделять от основной и рушить) все больше и больше. Они начинают критически превосходить реальный сектор экономики. > > Грубо говоря, когда-нибудь наступит такой момент, что очередной надутый технический пузырь будет настолько большим, что он лопнет и реальный сектор, который рядом с ним окажется маленькой пылинкой, просто сдует в неизвестном науке направлении. > > Да и что вообще можно надувать в постоянно возрастающих масштабах? > > Доткомы надували, ипотеку надували… что еще? > > И тут мы переходим ко второму: > Вторая причина — снижение доверия к доллару и США. > > Это и есть та самая деталюшка, которую, мне кажется, не учитывает в своем доказательстве Кунгуров. И совершенно напрасно. > > Дело в том, что участники рынка — не дураки. И все они прекрасно понимают сложившуюся систему, ее идиотизм и паразитический характер. > > Не только мы с Кунгуровым обнаружили эту фигню. > > Все прекрасно понимают, что действующая система нездоровая. И всех эта система уже порядком подзае… > > И сами США уже многих тоже порядком подзае… и со своим долларом и вообще. > > И каждый очередной пузырь, который США лопают для продолжения жизни своей пирамиды, сильно бьет по репутации США и доллара. И весь рынок при каждом кризисе все крепче думает о том, как бы уже с этого дебильного трека соскочить. > > Проводя аналогию с рабами на плантации, охранники не просто следят за ежедневной работой, они время от времени расстреливают кого-нибудь. И вот это уже очень сильно напрягает всех остальных. > > Напомню, что каждый лопнувший пузырь — это не просто аттракцион, на который все смотрят и хлопают в ладоши. Это банкротства, банкротства и еще раз банкротства. Это люди, которые лишаются бизнеса и сбережений. Это целые страны, у которых просаживается экономика. > > Это не шутки. > > И все понимают, что объемы пузырей все больше и больше. Потому что пирамида растет. Потому что ВВП и госдолг США стремится по экспоненте вверх. > > Все понимают, что очередной пузырь может быть таким большим, что лопнув прибьет очень многих. И никто не хочет стать следующим «расстрелянным рабом». > > Никто не хочет стать очередной жертвой американской финансовой системы. > > А что это значит? > > Это значит, что все активно думают, как бы уже соскочить. И многие не просто думают, но и готовятся. Очень активно готовятся. Создают альтернативные системы, чтобы в определенный момент отказаться от доллара или свести его объем к некоторому безопасному уровню.
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> Так что никто золота не отбирал у Франции. quoted2
>А где, по-вашему, был золотой запас Франции вовремя ВМВ и до 60х годов? > А также, бельгийский и других, золотой запас? > Гитлеру после оккупации Франции достался? quoted1
Так этот запас пошел в уплату за американские поставки до 41 года до ленд-лиза.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> У нас есть деньги на промышленность и переработку — мозгов нет промышлять и перерабатывать. > Нет современных технологий. quoted1
Технология переработки нефти в нефтепродукты не является секретной. Некоторые страны, такие, как Норвегия, нефть не экспортирует, а только продукты переработки. Мне кажется, перерабатывать нефть в полном объеме мешает только жадность нефтедобывающих компаний.
> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Так что никто золота не отбирал у Франции. quoted3
>>А где, по-вашему, был золотой запас Франции вовремя ВМВ и до 60х годов?
>> А также, бельгийский и других, золотой запас? >> Гитлеру после оккупации Франции достался? quoted2
> > Так этот запас пошел в уплату за американские поставки до 41 года до ленд-лиза. quoted1
2 200 тонн золота? Вы представляете себе сумму эквивалента в долларах? И чего же такого американцы французам до 1941 года поставили? Если учитывать, что 22 июня 1940 года правительство Франции подвисало капитуляцию. Остатки эвакуировались в Англию. У французов, перед капитуляцией, были своего производства танки, самолеты и корабли.
Alex_Kim (Александр_Ким) писал (а) в ответ на сообщение:
> Технология переработки нефти в нефтепродукты не является секретной. quoted1
технология делания БМВ тоже… Нужно просто купить БМВ, разобрать и сделать такой же… Но зачем, если можно продавать нефть и газ и считать себя при этом пупом земли.
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
> На настоящий день, госдолг США перевалил за ВВП США и продолжает энергично увеличиваться. quoted1
Это совсем не довод, ибо госдолг США нельзя сравнивать с долгами др стран именно в силу того, что валюта США явл. международой расчетной единицей, о чем я здесь талдычу уже несколько дней , но все это проходит мимо глаз (и разума) собеседников. Рулят только стереотипы…
Alex_Kim (Александр_Ким) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас есть деньги на промышленность и переработку — мозгов нет промышлять и перерабатывать. >> Нет современных технологий. quoted2
> Технология переработки нефти в нефтепродукты не является секретной. Некоторые страны, такие, как Норвегия, нефть не экспортирует, а только продукты переработки. > Мне кажется, перерабатывать нефть в полном объеме мешает только жадность нефтедобывающих компаний. quoted1
И Норвегия нефть экспортирует и нефтепродукты и Россия экспортирует.
По данным Статистического управления Норвегии, в 2014 году Норвегия экспортировала 1,28 млн барр/с нефти и конденсата, из которых 98% пошло в европейские страны. Пять топ-импортеров норвежской нефти в 2014 году — Великобритания (41%), Нидерланды (27%), Германия (12%), Швеция (5%) и Дания (3%).
Согласно данным за 2016-ый год, предоставленным Федеральной таможенной службой РФ, объемы экспорта в этом году были таковы:
сырая нефть — 254,8 млн. тонн на общую сумму 73,7 млрд $USA; готовые нефтепродукты — 156 млн. тонн на 46 млрд $USA.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так этот запас пошел в уплату за американские поставки до 41 года до ленд-лиза. quoted2
>2 200 тонн золота? > Вы представляете себе сумму эквивалента в долларах? > И чего же такого американцы французам до 1941 года поставили?
> Если учитывать, что 22 июня 1940 года правительство Франции подвисало капитуляцию. > Остатки эвакуировались в Англию. > У французов, перед капитуляцией, были своего производства танки, самолеты и корабли. quoted1
Англичане истратили до весны 41 года 4,5 млрд долл на закупки в США… это по мемуарам Черчилля. Это по тем ценам 4000 тонн золота. Поэтому 2200 т Франции нормальная цифра…
Например 1938 год.
Почти одновременно с англичанами разместили у нас первые авиационные заказы и французы. Они заказали 100 истребителей Пи-36 — предшественник ныне всемирно известного Пи-40.
26 января 1939 года французская миссия заключила первый контракт на приобретение 115 средних бомбардировщиков «Глени Мартин компани». Через два месяца французы заказали еще 700 самолетов и сотни запасных моторов.
К концу 39-го французы заказали у нас около 2000 самолетов Пи-36 и Пи-40 фирмы «Кэррис-Райт», двухмоторных бомбардировщиков «Дуглас», средних бомбардировщиков и учебно-тренировочных самолетов «Гарвард».
К концу того же 1939-го французы заказали более 6000 двигателей фирм «Райт» и «Прэтт и Уитни».
Далее еще больше.
Но и эти цифры кажутся небольшими по сравнению с тем потоком заказов, которые стали поступать с начала 1940 года из Англии и Франции За первое полугодие 1940 года было размещено столько же английских и французских заказов, как и за весь 1939 год: на 8000 самолетов и 13 000 моторов. Англо-французские закупки касались и других видов производства. Около 100 миллионов долларов стоили их заказы на станки для их собственных заводов, и еще около 138 миллионов получили американские производители на станки для американских заводов (это почти равнялось стоимости всего нашего станкостроения в 1939 году).
Были и другие важные заказы: на взрывчатые вещества, боеприпасы, патроны, артиллерию, различное оборудование и материалы — всего на сотни миллионов долларов.