> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я, здесь надеюсь более, наверное, на какой-то сбой в механизме, влияние какого-то непредвиденного, но разрушительного, непреодолимого фактора, изьяна, которые должны быть у этой пирамидальной системы… quoted2
>
> Я бы тоже хотел надеяться (тем более я оптимист по своей сути) но не очень в это верю. > > Не очень верю, потому что эта система виртуальная. Если например построить мост с техническим изъяном, то он рано или поздно рухнет независимо от нашего желания. А вот в отношении таких виртуальных систем-- институций, которые функционируют потому что люди соблюдают правила, эта механическая логика не действует (по крайней мере напрямую не действует). Эти пирамиды могут иметь кучу «изьянов», но если люди по прежнему будут эту систему поддерживать, то любые изьяны можно на ходу исправить: можно просто поменять правила, можно если нужно перенести хоть 10 триллионов виртуальных денег из одного места в другое и потом придумать почему это «безальтернативно» или справедливо. При «непротивлении сторон» можно как угодно менять все эти правила, если нужно. Этот финасовый капитализм постоянно к каким-то кризисам приводит, вроде этих пузырей с недвижимостью. После этого кто-то теряет, кто-то приобретает, а потом все идет дальше. quoted1
Возможно, вы и правы…, но я все же верю, что по законам пирамиды, эта система, обречена изначально. И по историческим рамкам, она существует сравнительно недолго, притом, в основе своей, только наивере, а не на безупречности этого механизма. Вы думаете, создатели рассчитывали, что США, придётся наращивать долги, в геометрической прогрессии? Мне кажется это уже была безвыходность, неминуемое следствие, которое пока ещё сильно не угрожает, но смогут ли они держать под контролем этот процесс, очень долго? Здесь нужно подумать, к чему вообще, к каким глобальным последствиям может привести увеличение долга США, например, в два раза и более? А этот процесс уже не остановить. Как это скажется на доверии к доллару и на его стоимости? Обнуление же долгов, вызовит резкое его падение… Если бы это решало проблему, то они давно бы уже долг обнулили…, но видимо, просчитывая последствия — не могут. Возможно есть ещё тенденции, факторы и т. д., которые так же, приведут к краху этой пирамиды. И, хотелось бы тогда, выявить и их, тоже. bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому я вот плохо представляю, как такая система может из-за внутреннего изьяна рухнуть сама по себе-- без того, что бы какие-то актеры (страны например) начали с ней бороться. quoted1
Я этого тоже, не исключаю. Например страны, которые пойдут на это, от безысходности…, когда на кону, будет стоять их суверинетет или же вообще, возможность дальнейшего существования… То, кстати, к чему подталкивают сейчас Китай и Россию. Введение, новых региональных валют- это уже вопрос выживания, и думаю это время не за горами. Ну и думаю, есть ещё какие то возможности удара по доллоровой гигемонии и игроки, которые в этом заинтересованы, но которые возможно, пока ожидают подходящего момента…
doktor35 (doktor35) писал (а) в ответ на сообщение:
> Эй, из секты «свидетели краха США», вы когда, наконец угомонитесь? Сколько можно распространять свое лжеучение? Вы же называли даты «краха США» уже раз 5, и все они давно прошли. Пора уже угомониться. quoted1
Никто не знает сроков…, но то что к этому все идёт, для многих уже давно очевидность, а не глупая и навязанная вера в вечное или долгое господство фантика…
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не согласна со сравнением с грибком. > А, так же с тем, что экономика большинства стран, сильно пострадает, если доллар перестанет быть мировой валютой. quoted1
То что ниже, не отвечаю, потому что, без обид, вопросом вы интересуетесь, но многого не понимаете. Есть куда стремиться.
Представьте себе, что в пакете молока, который стоит в вашем холодильнике, — 15−20% долларовой составляющей. Это патент тетрапака, ветеринарные препараты для коров, технологии пастеризации и даже пищевые добавки. В каждой банковской операции, в системе интерпрайз, до 50% американской составляющей. В каждом байте интернета вашего компьютера, 80% американских акций. Всё что вас окружает, содержит от доли до контрольных величин ВНП США. Представьте что вы обрушили доллар, а с ним и все американские инвестиции….вы знаете что будет? Я не знаю, хотя на моей визитке стоит вот такая аббревиатура: PhD.
> Сколько себя помню, в россии мечтают о крахе доллара и США quoted1
Да, только в России доллара ходит больше, чем в самих США.
И Россия пишется с большой буквы. Вы видели, что бы здесь писали слово Литва с малой? Если вы этим показываете своё неуважение к России и её гражданам, не пищите когда будут натягивать вашу задницу на вашу рожу.
> Госдолг США постоянно растет потому, что США постоянно берут в долг. Берут и не отдают. Практически никогда. А если отдают, то берут еще больше. Берут намного больше, чем отдают. > Собственно так и строятся все финансовые пирамиды — берем деньги у новых вкладчиков, часть отдаем старым, часть кладем в карман. И это работает до тех пор, пока число новых вкладчиков растет с ускорением. Как только число новых вкладчиков перестает расти с ускорением, в пирамиде возникает дефицит средств для выполнения обязательство перед старыми вкладчиками. И пирамида рушится. > > > > возвращаемся к США. > > Число вкладчиков (держателей гособлигаций США) растет крайне медленно. Во всяком случае никакого ускоренного роста чила заемщиков нет. Как же тогда США поддерживают свою пирамиду? > > Во-первых, вместо ускоренного роста числа вкладчиков (заемщиков) США организовали ускоренный рост сумм вкладов (займов). > > Во-вторых, США регулярно облегчают свою пирамиду. Немного сдувают финансовый пузырь. > И еще пара слов о том, почему вообще кто-то занимает США деньги, если они никогда или почти никогда их не отдают, не собираются отдавать и вообще прощают эти долги всем и навсегда. > > Есть в словаре такое слово — капитализм. > > И один из эффектов капитализма — это кризис перепроизводства. > > Так вот: > Производители в безудержной гонке конкуренции постоянно увеличивают объемы производства чтобы выбить с рынка конкурентов, затарив все магазины, склады, кладовки, проходы, а заодно и помойки собственной продукцией на день, на час, на пять минут раньше конкурента. > В общем, все ради того, чтобы забить своим товаром все магазины, склады, кладовки, помойки и сортиры. > > И вот, когда несколько производителей соревнуются в затаривании своими товарами всех магазинов, складов, чердаков и помоек мира, возникает дичайший избыток товара, который приводит к чему? > > Избыток товара приводит к тому, что им оказываются забиты все помойки и его уже некуда даже выбрасывать. И товар этот уже никому не нужен ни по акции, ни в подарок, ни за стишок, ни даже с доставкой на дом. И цена падает ниже плинтуса, уходя в область отрицательных значений. > И вот чтобы цена на самом деле не дошла до плинтуса, когда производство становится совершенно нерентабельным при любых объемах выпуска, чтобы не приходилось на самом деле ставить отрицательные цены и раздавать товар бесплатно — для этого нужно избыток товара куда-то девать. > > Тут-то и пришли на помощь США. > > США закупают в Японии, Китае и у других стран-экспортеров огромную массу товара, позволяя им держать высокие объемы производства и сбыта, к которым так стремятся все производители при капитализме. > > Но при этом Япония, Китай и другие экспортеры получают от США за свой товар огромную кучу долларов. И эти доллары надо потом куда-то девать. А куда? > > Ответ — в гособлигации США. > > Чувствуете фишку? > > Производители соревнуются между собой, кто больше выпустит и продаст товара, США помогает им в этом, скупая огромные партии за доллары, а потом берет собственные доллары, уплаченные за товар, обратно. Официально — на время, взаймы. На практике — навсегда. > > Красиво? > > Вы спросите: нахрена Япония, Китай и другие отдают честно заработанные доллары в США, пусть даже в качестве формального займа? > > А потому, что если они сегодня не отдадут заработанное вчера, то завтра США не купит у них очередную партию товара чтобы поддержать высокие объемы производства и сбыта. > > Я рассказываю упрощенно. > > На самом деле схема сложнее. И участников цепочек довольно много. Именно поэтому система и работает до сих пор. > > В целом система идиотская и совершенно паразитическая, благодаря которой США живут за чужой счет, просто манипулируя участниками рынка, пользуясь слабостью каждого отдельного участника относительно американской финансовой машины. > Каждый отдельный участник боится соскочить первым. Потому что если соскочит один (банк, производитель, фонд) — его просто перекрутят в фарш и никто даже не заметит. А чтобы соскочить всем вместе — надо договриться. А как договориться, если все друг другу конкуренты, да еще и большой брат за ними следит? > > Это полный аналог плантации, на которой пара охранников следят за сотней рабов. Если рабы все разом набросятся на охрану, она успеет застрелить нескольких, а остальные банально затопчут надзирателей. Но поскольку рабы не могут договориться, они не могут напасть на охранников одновременно. А договориться они не могут, потому что боятся. Потому что первый, кто поднимет голову и откроет рот, получит пулю. > > Вот так оно и работает. > > США — мировой финансовый надсмотрщик. Весь мир — финансовые рабы США. > > США собирают со всего мира дань в виде товаров, получаемых за собственные доллары, которые потом забирают обратно как бы в долг, на время, но на самом деле — навсегда. > > И все это понимают. Но капитализм требует выпускать больше товаров, поддерживать высокие объемы производства и сбыта, снижать себестоимость и увеличивать прибыль. Таков закон капитализма. > Если производитель снижает производство и сбыт, его акции падают, себестоимость растет, становится труднее покрывать издержки… в общем, проигрывает конкуренцию и выбывает из игры. Грубо говоря, помирает. Поэтому все пытаются бежать по этой дорожке, хотя бы не допуская отставания. > > Так и бегут. Все вместе. Каждый боится отстать. Как на велогонках. Отстал — пиши пропало, можно сходить с дистанции. > > А США пользуются этим. Пользуются тем, что они сильнее каждого отдельно взятого участника рынка, более осведомлены, контролируют всю цепочку, еще и команды подают, чтобы гребцы в едином ритме на своих галерах гребли. > > Кто-то отклонился, выпал из ритма, бросил весла — шлеп… уноси готовенького. Милошевич заартачился — шлеп… Каддафи заартачился — шлеп… Хусейн заартачился — шлеп… > Казалось бы, все идеально и схема действительно вечная и совершенно железобетонная, нечему ломаться. > > А вот и есть чему! > > Напоминаю, что финансовая пирамида должна расти с ускорением! > > Ускорение — вот бич финансовой пирамиды! > > Если новые вклады (займы) не поступают ускоренно, пирамида начинает испытывать дефицит. > > А это значит… > > Это значит, что производители должны наращивать объем выпуска товаров ускоренными темпами, больше и больше каждый год. Как вариант — постоянно повышать цену. Но повышать цену нельзя, это противоречит законам рынка, тем более постоянно. Значит надо наращивать объем. Ускоренно! > > А куда девать постоянно растущий объем продукции? Рынок США заполнили. Склады заполнили. Помойки заполнили. Куда дальше? > > Выбрасывать товары в Африку не имеет смысл, это все равно, что просто топить в океане, потмоу что Африка неплатежеспособна. Производителям надо не просто о выпуске отчитаться, как при социализме, им надо прибыль увеличивать, иначе их акции рухнут. > > Постоянно растущие объемы товаров можно отправлять только в США. Потому что США заплатят за это доллары, которые потом сами же заберут обратно, их пирамиде это пойдет только на пользу. Но США не могут принять неограниченный объем товаров. Потому что квартиры, чердаки и помойки американцев тоже не резиновые. Если они примут слишком много товаров, на их внутреннем рынке возникнет большой избыток, товары пойдут из США в другие страны и это обрушит цены ниже плинтуса, что в конечном итоге убьет производителей. > > Проводя аналогию с велосепидистами, бегунами или гребцами — они должны бежать, ехать и грести, постоянно ускоряясь. А это физически невозможно. > > Ускоренно можно только виртуальные доллары печатать, добавляя нули к банковским счетам. Компьютеры все обработают. Но реальные, физические товары, производить и продавать с ускорением нельзя. > > А пирамида требует… > > И вот чтобы решить это противоречие, возникают всякие хитровыдуманные финансовые инструменты. Деривативы, <nobr>и т. п.</nobr> > Будучи ограниченными в росте оборотов по реальному товарному импорту, США накачивают виртуальной долларовой массой (которая должна расти для поддержания ускоренного роста пирамиды) всякие разные полувыдуманные рынки. Накачали рынок доткомов. Потом обрушили его. Накачали рынок ипотеки. Обрушили… > > И вот теперь возвращаемся к доказательству вечности долларовой пирамиды, которое изложил Кунгуров. > > Он утверждает, что США могут неограниченно долго перекачивать доллары из одного пузыря в другой и делить свою долларовую пирамиду на несколько, чтобы обрушивать смежные пирамидки, защищая тем самым основную. > > А я вам утверждаю, что делать это неограниченно долго нельзя. > > Причины, по большому счету, две: > Первая причина — пирамиде нужен ускоренный рост. > > Ускорение! Бич всех финансовых пирамид. Посмотрите на график роста ВВП и госдолга США. Это экспоненты. И сегодня эти экспоненты уже настолько круты, что захватывает дух. > > Кунгуров пишет, что это неважно — можно сколько угодно нулей добавлять и никакая крутизна экспоненты банковским компьютерам не помеха. Обработают любые нули. > > Не согласен. Компьютеры обработают. А вот рынок не переварит. Дело в том, что часть пирамиды (экспоненты), обеспеченная товарами, растет не так быстро, как необеспеченная. > > А это значит, что «технические пузыри», которые надо постоянно надувать и лопать (вспомогательные пирамидки, которые надо отделять от основной и рушить) все больше и больше. Они начинают критически превосходить реальный сектор экономики. > > Грубо говоря, когда-нибудь наступит такой момент, что очередной надутый технический пузырь будет настолько большим, что он лопнет и реальный сектор, который рядом с ним окажется маленькой пылинкой, просто сдует в неизвестном науке направлении. > > Да и что вообще можно надувать в постоянно возрастающих масштабах? > > Доткомы надували, ипотеку надували… что еще? > > И тут мы переходим ко второму: > Вторая причина — снижение доверия к доллару и США. > > Это и есть та самая деталюшка, которую, мне кажется, не учитывает в своем доказательстве Кунгуров. И совершенно напрасно. > > Дело в том, что участники рынка — не дураки. И все они прекрасно понимают сложившуюся систему, ее идиотизм и паразитический характер. > > Не только мы с Кунгуровым обнаружили эту фигню. > > Все прекрасно понимают, что действующая система нездоровая. И всех эта система уже порядком подзае… > > И сами США уже многих тоже порядком подзае… и со своим долларом и вообще. > > И каждый очередной пузырь, который США лопают для продолжения жизни своей пирамиды, сильно бьет по репутации США и доллара. И весь рынок при каждом кризисе все крепче думает о том, как бы уже с этого дебильного трека соскочить. > > Проводя аналогию с рабами на плантации, охранники не просто следят за ежедневной работой, они время от времени расстреливают кого-нибудь. И вот это уже очень сильно напрягает всех остальных. > > Напомню, что каждый лопнувший пузырь — это не просто аттракцион, на который все смотрят и хлопают в ладоши. Это банкротства, банкротства и еще раз банкротства. Это люди, которые лишаются бизнеса и сбережений. Это целые страны, у которых просаживается экономика. > > Это не шутки. > > И все понимают, что объемы пузырей все больше и больше. Потому что пирамида растет. Потому что ВВП и госдолг США стремится по экспоненте вверх. > > Все понимают, что очередной пузырь может быть таким большим, что лопнув прибьет очень многих. И никто не хочет стать следующим «расстрелянным рабом». > > Никто не хочет стать очередной жертвой американской финансовой системы. > > А что это значит? > > Это значит, что все активно думают, как бы уже соскочить. И многие не просто думают, но и готовятся. Очень активно готовятся. Создают альтернативные системы, чтобы в определенный момент отказаться от доллара или свести его объем к некоторому безопасному уровню.
Во первых, уважаемая, знаете ле вы, что у США собственная доля во внешнем долге почти 70%. Дело в том, что я уже устал повторять, у США доля в обязательствах стран к самой себе. То есть, если рассматривать все в детальном измерении, США должны по внешним обязательствам самим себе. Другими словами, если США начнет реально выплачивать внешний долг, оно банально выплатит себе самой просто дивиденды. Ибо в каждой стране, в каждой, в той или иной форме, сша как инвестор учавствует в прибыли этой страны, в различных её проявлениях. В этом и заключается парадокс Бакса, его питает, поддерживает и стабилизирует весь мир. Просто в отличие от СССР, США Банально давали всему миру кредит, долгосрочный кредит, и инвистировало главным образом в долю от ВВП стран мира. США банально является кредитором и инвестором мира. Вот такая хрень случилась.
>> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение: >> Развернуть начало сообщения
>>
>>> Продолжайте молиться на доллар, а я пожелаю доллару усыхания до валюты одной из многих. >>> И произойдет это только после серьезного кризиса. >>> Надеюсь только экономического. quoted3
>>Кризис-это всегда коллапс, мало ко у приятный. Надо эволюцирнным путем исключать доллар из его магического влияния. quoted2
>США сами себя в кризис загнали своей агрессивной политикой мировой империи. > 1000 военных баз по всему миру, и несколько военных конфликтов одновременно, подкармливать союзников и вассалов, содержать мировые структуры управления и влияния это все очень дорогое удовольствие. > Тем более, что воевать в этих конфликтах со стороны империи добровольцев нет. > И за деньги не много желающих. > А среди союзников США, воевать за их агрессивную политику, желающих еще меньше. > Доллар — это главный идол и второй рычаг империи, после армии. > Надо уходить от доллара, выстраивая свои параллельные финансовые структуры.
> Что, собственно, и происходит с начала 21 века в рамках ШОС и БРИКС. > Если раньше все западники посмеивались над очертаниями этих организаций, то сегодня уже не смешно даже им, когда начинают оценивать совокупный потенциал этих организаций и организаций стран НАТО. > И перевес все больше склоняется не в пользу Запада, время играет против. quoted1
Сделать валюту мировой дело не простое. Что будет обеспечением?
> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения
>
>> Что, собственно, и происходит с начала 21 века в рамках ШОС и БРИКС. >> Если раньше все западники посмеивались над очертаниями этих организаций, то сегодня уже не смешно даже им, когда начинают оценивать совокупный потенциал этих организаций и организаций стран НАТО. >> И перевес все больше склоняется не в пользу Запада, время играет против. quoted2
>Сделать валюту мировой дело не простое. Что будет обеспечением? quoted1
Как всегда прежде всего золото. Россия сегодня, 6е место 1 900 тонн, а Китай 7е место 1 800 тонн, в мировом рейтинге по золотому запасу. Обе страны активно наращивают золотой запас последние годы. У России в 2014 году была только 1 000 тонн. Благотворно сказались санкции на золотом запасе, за четыре года удваивается в России. В 1991 году запас России был 290 тонн. На начало 21 века меньше 500 тонн. Лидер по прежнему США больше 8 000 тонн. Запас не меняется в США последние 30 лет, а до этого падал. В лучший год в 1951 году в США было больше 20 000 тонн. А в России наибольший золотой запас был при Сталине в 1941 году — 2 800 тонн. В царской России рекордный запас был в 1913 году, он же самый большой золотой запас в Мире на тот год - 1 400 тонн.
>> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение: >> Развернуть начало сообщения
>>
>>> Что, собственно, и происходит с начала 21 века в рамках ШОС и БРИКС. >>> Если раньше все западники посмеивались над очертаниями этих организаций, то сегодня уже не смешно даже им, когда начинают оценивать совокупный потенциал этих организаций и организаций стран НАТО. >>> И перевес все больше склоняется не в пользу Запада, время играет против. quoted3
>>Сделать валюту мировой дело не простое. Что будет обеспечением? quoted2
>Как всегда прежде всего золото. > Россия сегодня, 5е место 1 900 тонн, а Китай 6е место 1 800 тонн, в мировом рейтинге по золотому запасу. > Обе страны активно наращивают золотой запас последние годы. > У России в 2014 году была только 1 000 тонн. > В 1991 году запас России был 290 тонн. > На начало 21 века меньше 500 тонн. > Лидер по прежнему США больше 8 000 тонн. > Запас не меняется в США последние 30 лет, а до этого падал.
> В лучший год в 1951 году в США было больше 20 000 тонн. > А в России наибольший золотой запас был при Сталине в 1941 году — 2 800 тонн. > В царской России в 1913 году был самый большой золотой запас в Мире 1 400 тонн. quoted1
а что этот золотой запас дает россии? оно сегодня упала в цене на 2,5% и цена золота $ 1268,2 за тройскую унцию.
> Кто будет это золото потом покупать или менять на что-то. quoted1
менять не знаю, но так как золото продается в основном на бирже, то продажа более менее крупного обьема золота неминуемо приведет к падению цены на него. возможно краткосрочного, но навряд ли удастся получить за него те, деньги на которые рассчитывали изначально исходя из цены на то время.
>>> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение: >>> Развернуть начало сообщения >>> >>>> Что, собственно, и происходит с начала 21 века в рамках ШОС и БРИКС.
>>>> Если раньше все западники посмеивались над очертаниями этих организаций, то сегодня уже не смешно даже им, когда начинают оценивать совокупный потенциал этих организаций и организаций стран НАТО. >>>> И перевес все больше склоняется не в пользу Запада, время играет против. >>> Сделать валюту мировой дело не простое. Что будет обеспечением? quoted3
>>Как всегда прежде всего золото. >> Россия сегодня, 5е место 1 900 тонн, а Китай 6е место 1 800 тонн, в мировом рейтинге по золотому запасу. >> Обе страны активно наращивают золотой запас последние годы. >> У России в 2014 году была только 1 000 тонн. >> В 1991 году запас России был 290 тонн.
>> На начало 21 века меньше 500 тонн. >> Лидер по прежнему США больше 8 000 тонн. >> Запас не меняется в США последние 30 лет, а до этого падал. quoted2
>
>> В лучший год в 1951 году в США было больше 20 000 тонн.
>> А в России наибольший золотой запас был при Сталине в 1941 году — 2 800 тонн. >> В царской России в 1913 году был самый большой золотой запас в Мире 1 400 тонн. quoted2
>а что этот золотой запас дает россии? > оно сегодня упала в цене на 2,5% и цена золота $ 1268,2 за тройскую унцию. quoted1
В долгосрочной перспективе золото только дорожает и очень резво. В том числе и самый большой золотой запас в мире, позволил США после ВМВ навязать миру Бреттон-Вудскую систему и перевести мировые взаиморасчеты на долларовую основу. У Франции после ВМВ было только 500 кг золота, но при Де Голле золотой запас вырос до рекордных 4 400 тонн. И позволил Франции провести деноминацию девальвировавшего франка на -100 и сделать франк мировой валютой. Конечно, кроме золотого запаса нужно иметь еще максимум суверенитета с мощной армией в связке. И сбалансированную экономику. Но в численном выражении, золотой запас одна из обязательных и прямых составляющих мировой валюты. Все претендующие на мировые валюты и экономики мира, входят в ТОП по размерам золотого запаса. Золотой запас необходим для устойчивости валюты.
> Кто будет это золото потом покупать или менять на что-то. quoted1
Вы сказку про гиперболоид инженера Гарина хотите рассказать? Если золото откажутся покупать, то тогда, ценностей вообще не будет. Во все войны, в том числе и обе мировые, золото всегда было универсальной расчетной валютой между государствами. А золотой запас или резерв, самой большой ценностью в масштабе государства.
….ребята, ну вы шо, все идиоты? Кто из вас реально работал на фондовом рынке, на форексе (не как лох!)? Вот давайте с теми кто понимает в экономике и поговорим серьезно, ток нужна площадь со своим модером. а то эти подпендыши и пожидки все угадили, режут и банят.))
Из анамнеза. 10 лет стажа главным аналитиком. Ну, без отрыва от. Рынок, кто как и на чем разжился знаю. То исть хочу общацо конкретно и с понимающими профи, а не с придурками типа Хазина и проститутки Глазьева. Поработаем?
Сказки прошлого века … Кста, при ИВС (перед войной) золота у нас было на уровне 500 т, ага , а у Германии — 170 т. И — ничего, не просто жили, а — воевали!