> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот и дополни. А я не знаю, с какого потолка там тарифы считаются. quoted2
>Я твоих тарифов в глаза не видел. Неси, показывай — разберёмся. quoted1
Я на частном предприятии работаю. Разговор о зарплате государственного идет. Разница за одну и ту же работу существенная. Можно найти очень выгодные места если по блату. На частном предприятии убегаешься, везде примерно одинаково будет. Так что вопрос остается открытым.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так при чем тут нищие, они себя к ним причисляют, что ли? quoted2
>Кто «они»? Это ты о себе говоришь то как о бедном, то как о пролетарии, то вообще неизвестно что. quoted1
А зачем стер тех о ком говорил, тогда бы понял. Значит нищего ты выдумал остальное катит.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разные собаки у разных хозяев и живут по разному. Как ценили так и кормили. Голодная рожа во дворце то же не желательна. quoted2
>О! А ты говоришь «уступки». Нету их, выдумки это. Либеральная агитация. quoted1
Значит прогрессивный налог и западная социалка не уступки. Оно им надо? А почему нам не надо?
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может все-таки, что бы семги было больше. quoted2
>А больше-то её куда? Зачем тебе сёмги больше, чем ты её можешь съесть? quoted1
Ты же сам писал, что ее не было, а вернее было мало. Раз в результате улучшения технического прогресса на прилавок попадает больше, значит выросла производительность труда.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>Буржуазных? Конечно против. Править должен народ, вся власть — советам. quoted1
нет проблем, если там нет буржуев.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А может удорожания навоза? Или еще какие то подобия найдем?. Давай посерьезнее. quoted2
>Я тебе посерьёзнее и пишу. Рост производительности за последние 30 лет — незначительный, да и тот в ценовой плоскости, а не в количественной. quoted1
Как раз скорей всего в ценовой плоскости он и не должен быть при росте ИТР и чиновников. Но рост рабочих уменьшается, а ВВП понемногу растет. Разве это не показатель повышения производительности труда рабочих. Да и вообще, я же графики по промышленности давал. Не уверен, что там сокращения ИТР были, значит рост в первую очередь относительно рабочих. Что касается в количествах, то в самой технике производительность заложена. Чем больше производительность, тем больше в ней смысла. А управляют ею те же люди что и на старой.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Разговор о зарплате государственного идет. quoted1
Так выкладывай сетку — и я тебе всё объясню. Думаешь, кто-то хочет себе бухгалтерию усложнять? Всё там как дважды два.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> А зачем стер тех о ком говорил, тогда бы понял. quoted1
Стёр? Я? Как???
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Значит прогрессивный налог и западная социалка не уступки. Оно им надо? А почему нам не надо? quoted1
Вам — кому? Вам — капиталистам? Рылом не вышли. По одёжке протягивай ножки.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты же сам писал, что ее не было, а вернее было мало. Раз в результате улучшения технического прогресса на прилавок попадает больше, значит выросла производительность труда. quoted1
Про прилавок вообще ничего не писал. Сёмга, которой завален весь прилавок, но по 1000 рублей, нафиг никому не нужна! Я непосредственно про тарелку писал. Была в тарелке брюква, стала сёмга — всё именно по причине механизации части труда. Механизируй больше — не безработица прибавится, а сёмгу сменят омары в трюфелях, разве плохо.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как раз скорей всего в ценовой плоскости он и не должен быть при росте ИТР и чиновников. Но рост рабочих уменьшается, а ВВП понемногу растет. quoted1
ИТР с каких пор перестали в производительность считаться? А ВВП не за счёт производства растёт, а за счёт всякой левой фигни.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да и вообще, я же графики по промышленности давал. quoted1
Возьми отдельно по ОБРАБАТЫВАЮЩЕЙ промышленности. Без цен на нефть — совсем другая картина.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чем больше производительность, тем больше в ней смысла. quoted1
Эт ещё советских времён была карикатура, как обед в поле возят на К-700.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разговор о зарплате государственного идет. quoted2
>Так выкладывай сетку — и я тебе всё объясню. Думаешь, кто-то хочет себе бухгалтерию усложнять? Всё там как дважды два. quoted1
Те же санитары в госбольнице. С какого потолка такая зарплата, приводящая к их дефициту? Почему нельзя ее повысить за счет не дефицитных работников типа директора?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Значит прогрессивный налог и западная социалка не уступки. Оно им надо? А почему нам не надо? quoted2
>Вам — кому? Вам — капиталистам? Рылом не вышли. По одёжке протягивай ножки. quoted1
Речь идет о законах России и Запада касающихся налогов и социалки.
> Про прилавок вообще ничего не писал. Сёмга, которой завален весь прилавок, но по 1000 рублей, нафиг никому не нужна! > Я непосредственно про тарелку писал. Была в тарелке брюква, стала сёмга — всё именно по причине механизации части труда. Механизируй больше — не безработица прибавится, а сёмгу сменят омары в трюфелях, разве плохо. quoted1
Что бы в тарелке было, надо сделать товар в достаточном количестве. Есть два пути — увеличить число работников или механизировать производство с тем же числом, а лучше меньшим, что и есть увеличение производительности труда.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как раз скорей всего в ценовой плоскости он и не должен быть при росте ИТР и чиновников. Но рост рабочих уменьшается, а ВВП понемногу растет. quoted2
>ИТР с каких пор перестали в производительность считаться? quoted1
Так и я об этом. ИТР в финансовом выражении влияет на производительность глобально. Не знаю почему, но число начальников все растет и растет. Поэтому я и пытаюсь говорить о росте производительности рабочих.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да и вообще, я же графики по промышленности давал. quoted2
>Возьми отдельно по ОБРАБАТЫВАЮЩЕЙ промышленности. Без цен на нефть — совсем другая картина. quoted1
Да там все растут, хоть с нефтью хоть без.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чем больше производительность, тем больше в ней смысла. quoted2
>Эт ещё советских времён была карикатура, как обед в поле возят на К-700. quoted1
Вот пускай советской и остается. Частнику такого не надо.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Те же санитары в госбольнице. С какого потолка такая зарплата, приводящая к их дефициту? Почему нельзя ее повысить за счет не дефицитных работников типа директора? quoted1
Больницы? В больнице нету директора. Там главврач. А нельзя потому что кто зарплату рисует, тот её и имеет.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Речь идет о законах России и Запада касающихся налогов и социалки. quoted1
Касаемо России и запада Вам всё разжевали.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что бы в тарелке было, надо сделать товар в достаточном количестве. Есть два пути — увеличить число работников или механизировать производство с тем же числом, а лучше меньшим, что и есть увеличение производительности труда. quoted1
Привет, кэп. Тебе объясняли, что механизация не ведёт к безработице, а ты пришёл к метанию детсадовских истин.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не знаю почему, но число начальников все растет и растет. quoted1
Потому что платят больше.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да там все растут, хоть с нефтью хоть без. quoted1
А так:
А если ещё таки в номинал пересчитать? А если ещё и по конкретным — не разваленным и не разворованным производствам? Выйдет на уровне статпогрешности.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот пускай советской и остается. Частнику такого не надо. quoted1
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Те же санитары в госбольнице. С какого потолка такая зарплата, приводящая к их дефициту? Почему нельзя ее повысить за счет не дефицитных работников типа директора? quoted2
>Больницы? > В больнице нету директора. Там главврач. А нельзя потому что кто зарплату рисует, тот её и имеет. quoted1
А ты уверен, что ее рисуют в госучреждениях? Впечатление, что не больше меня понимаешь. Вроде во всех больницах тарифы и оклады одинаковые до копеечки по крайней мере по регионам. Так дружно одинаково рисуют, что ли? Кроме того там рисовать начинают от министерства если не выше. Вопрос все тот же. Из каких соображений все складывается в госпредприятиях?
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Речь идет о законах России и Запада касающихся налогов и социалки. quoted2
>Касаемо России и запада Вам всё разжевали. quoted1
Странно разжевали, если даже не понял что о них идет речь. Вопрос все тот же. Почему нельзя в России ввести прогрессивный налог и социалку как на Западе?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что бы в тарелке было, надо сделать товар в достаточном количестве. Есть два пути — увеличить число работников или механизировать производство с тем же числом, а лучше меньшим, что и есть увеличение производительности труда. quoted2
>Привет, кэп. Тебе объясняли, что механизация не ведёт к безработице, а ты пришёл к метанию детсадовских истин. quoted1
Так эти истины логично переходят в главный ответ, а ты упираешься. Во первых наглядно имеет место повышение производительности труда, которое ты отрицаешь. Во вторых, любой продукт имеет ограничение в количестве. Нельзя съесть больше необходимого. Но технический прогресс не стоит на месте. Значит будет уменьшаться количество работников при том же количестве выпускаемого продукта. Я не пишу, что обязательно это приведет к безработице. Можно например расширять сферу услуг с дополнительными рабочими местами. Если бы все оставались без работы, у нас бы две трети населения дурака гоняло.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не знаю почему, но число начальников все растет и растет. quoted2
> З.Ы. В этом году автопроизводители должны выйти на уровень локализации 60%…. quoted1
«Должны» — хорошее слово! Там из локального зарплата рабочих, стоимость эл. энергии и аренда земли! Кажется еще коврики резиновые где-то на Волге делают. Кстати о повышении налогов и ставок утилизации стали говорить по дуроящику в акурат после выборов. До выборов ни-ни! С чего бы это?
Понятие не имею. Думал что ты в курсе. Мысли конечно есть. Тарифы и оклады остались с советских времен. Ежегодно их индексируют. И плевать, соответствуют они рыночным требованиям или нет. Ну, а у высшего начальства есть свои возможности захапать то что государство на всех выделяет.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос все тот же. Почему нельзя в России ввести прогрессивный налог и социалку как на Западе? quoted2
Даже как-то обидно. Все равно что негров за обезьян считать. А почему же те кто туда уезжает, мгновенно рылом подходят?. Не катит твой ответ. Будет у нас все работать не чуть не хуже. На Западе таких законов добились, а у нас еще предстоит. На днях слышал, что прогрессивный налог все-таки проектируют вводить, а деньги на строительство дорог направить. Наконец то не со всех, а только с богатых стружку снимут.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во первых наглядно имеет место повышение производительности труда, которое ты отрицаешь. quoted2
Ты посмотри какие годы взял. Девяностые по всем показателям в минусе. Мой то график со второго года. И опять же ты прав в том, что это скорей всего финансовые показатели и не производительность рабочих, а цены действительно плавают.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вселенная та же, отношение разное. По себе не замечал? quoted2
>Отношение одинаковое. Все заботятся только о себе. quoted1
В этом смысле да. Но к технике разное. Мне, к примеру, если требования к профилактики техники нет, то ехало болело с ней возиться.
Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прошло переназначение известного гражданина, который из года в год в течении 18 лет строит нам светлое будущее …. Буду здесь постить «рост» нашего благосостояния… Поехали… quoted1
классный рост назначили пенсию 4250,17, пять лет вычеркнули из трудового стажа + еще три года печать не разборчивая в трудовой книжке, а самое печальное то что ничего ни от кого не добьешься
>И даже тебе объяснял. Но ты решительно отринул объяснения. > quoted1
твой ответ на вопрос, как устанавливаются тарифы и зарплаты в госучреждениях был — «А нельзя потому что кто зарплату рисует, тот её и имеет.» Я даже не отринул, я просто его не могу приладить к вопросу. Кто и когда и из каких соображений их рисует. Министерства или на местах? Короче нужна вся кухня. Как ты пишешь, без этого понятия нельзя и проекты рисовать.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А почему же те кто туда уезжает, мгновенно рылом подходят? quoted2
>Прекрасная мысль! Езжай туда — и у тебя сразу всё будет! quoted1
Странные у тебя ответы!!! На советы смахивают!
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
Ага. Пятидесятых годов! Конечно мы отстаем лет на двадцать, но не на семьдесят же. Возможно и через десять лет будем отставать так же, но все равно это рост производительности.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>Труда, который у Вас получался в избытке. quoted1
Кто себе в убыток работать будет что бы в чужой тарелке появилось?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Там да, но у частников почему-то то же самое. quoted2
>Так эт ты рассказывал, что частники — с другой планеты. А на самом деле это точно такие же люди. quoted1
Разумеется такие же. Все делается для себя. Если больница твоя, то и будет сделано для своей прибыли. Если государственный, то ехало болело что санитарок не хватает и обслуживание хреновое.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Девяностые по всем показателям в минусе. Мой то график со второго года. quoted2
>Так это, выходит, не рост, а восстановление после падения. До докризисного уровня. quoted1
Конечно. Обновление техники прямо пропорционально росту производительности по крайней мере рабочих.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> твой ответ на вопрос, как устанавливаются тарифы и зарплаты в госучреждениях был — > "А нельзя потому что кто зарплату рисует, тот её и имеет." quoted1
С чего вдруг? Это был ответ на вопрос, почему нельзя назначить санитару зарплату за счёт главврача.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Странные у тебя ответы!!! На советы смахивают! quoted1
Не, ну чего, выходит, проще: собрался, уехал, и всё разом твоё! Самому-т не смешно?
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лучше бы написал, из каких соображение там эти законы появились. quoted1
Ты ж сам сказал: никому во дворце не охота смотреть на голодную и оборванную прислугу.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ага. Пятидесятых годов! Конечно мы отстаем лет на двадцать, но не на семьдесят же. quoted1
От кого? Думаешь «весьмир» пользуется только техникой 2018 года разработки?
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кто себе в убыток работать будет что бы в чужой тарелке появилось? quoted1
Почему в убыток? В прибыль. За те же деньги ты делаешь сёмгу вместо брюквы — и тебе за те же деньги делают вертолёт вместо мопеда.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если больница твоя, то и будет сделано для своей прибыли. quoted1
Это, батенька, либеральный миф. Даже, скорее, монархический. Будешь всё грести только под себя — тебя в лучшем случае побьют. Вот, даже лекцию могу предложить: https://oper.ru/video/view.php?t=1486 Там буквально на первых минутах дана грубая, но честная характеристика обладателям подобного мнения. Да и глаза иметь надо. 25 лет «настоящих хозяев» к всеобщему процветанию привели, да?
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Конечно. Обновление техники прямо пропорционально росту производительности по крайней мере рабочих. quoted1
Т. е. нету роста. Есть падение, потом возвращение туда, откуда пришли.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> твой ответ на вопрос, как устанавливаются тарифы и зарплаты в госучреждениях был — >> «А нельзя потому что кто зарплату рисует, тот её и имеет.» quoted2
>С чего вдруг? Это был ответ на вопрос, почему нельзя назначить санитару зарплату за счёт главврача. quoted1
А где же ответ -. С какого потолка такая зарплата, приводящая к их дефициту? Опять потому что так глав врач рисует? Так я должен думать по идее, а не ты. Ты ведь весь расклад знаешь или как?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Странные у тебя ответы!!! На советы смахивают! quoted2
>Не, ну чего, выходит, проще: собрался, уехал, и всё разом твоё! > Самому-т не смешно? quoted1
Над собственными советами смеемся? Ответы то будут, или как всегда?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лучше бы написал, из каких соображение там эти законы появились. quoted2
>Ты ж сам сказал: никому во дворце не охота смотреть на голодную и оборванную прислугу. quoted1
Ну слава Богу, хоть один вразумительны ответ, и то мой То есть они платят для собственного удовольствия чуть ли не половины своего дохода? Что за лапшу на уши вешаем?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ага. Пятидесятых годов! Конечно мы отстаем лет на двадцать, но не на семьдесят же. quoted2
>От кого? Думаешь «весьмир» пользуется только техникой 2018 года разработки? quoted1
Ну пусть будет, что не отстаем, все равно это ничего не изменит в моих выводах зависимости обновления техники и увеличения производительности.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто себе в убыток работать будет что бы в чужой тарелке появилось? quoted2
>Почему в убыток? В прибыль. За те же деньги ты делаешь сёмгу вместо брюквы — и тебе за те же деньги делают вертолёт вместо мопеда. quoted1
Ты же писал, что труда тратится в избытке. А это лишние расходы. И выбор, что клевать- за тобой, а не за производителем. За те же деньги — где ты такой рай нашел?
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если больница твоя, то и будет сделано для своей прибыли. quoted2
>Это, батенька, либеральный миф. Даже, скорее, монархический. Будешь всё грести только под себя — тебя в лучшем случае побьют. quoted1
А когда это кого-то останавливало. Если законы позволяют, тормозов не будет
> Вот, даже лекцию могу предложить: > https://oper.ru/video/view.php?t=1486 > Там буквально на первых минутах дана грубая, но честная характеристика обладателям подобного мнения. quoted1
Лекция какая то не познавательная, и я так и не смог ее связать с тем, что к своей собственности человек относится гораздо бережливее. С какого потолка ты это мифом считаешь — не понятно.
> Да и глаза иметь надо. 25 лет «настоящих хозяев» к всеобщему процветанию привели, да? quoted1
А должны были? На то он и хозяин, что бы о себе заботится. Только законом можно заставить хозяев раскошелится, другого рычага не бывает.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно. Обновление техники прямо пропорционально росту производительности по крайней мере рабочих. quoted2
>Т. е. нету роста. Есть падение, потом возвращение туда, откуда пришли. quoted1
Разумеется не будет, если технику не обновлять. А ее обновлять по серьезному не выгодно, пока есть дешевая рабочая сила. А она есть пока есть гастарбайтеры и отсутствует социальная подпитка. Вернулись к тем же баранам, с чего и начинали, а ясности вашего мнения у меня так и не появилось