Экономика

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

«Отличные новости» в новой шестилетке…

  EOOleg
awex130


Messages: 68841
10:29 28.03.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> Но что бы увеличилось у низов, придется уменьшать у верхов.
quoted1
С чего вдруг? Пропорция у тебя будет та же. Но вырастет либо денежная масса, либо её обеспечение.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> Просто не до них. Это лишние люди
quoted1
Вот те раз! А ты только что предлагал скинуться на их прокорм…

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> Надо наркотики удешевить и все лишние окажутся на кладбище
quoted1
Там за время либерализма уже 20 млн «лишних». Кладбищ не напасёшься!

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> С роботизацией производства таких людей может оказаться глобально больше, чем работающих.
quoted1
А ещё могут прилететь рептилоиды и всех убить.
Link Complain Quote  
  proletariy 2014
barsikan


Messages: 11313
10:40 28.03.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но что бы увеличилось у низов, придется уменьшать у верхов.
quoted2
>С чего вдруг? Пропорция у тебя будет та же. Но вырастет либо денежная масса, либо её обеспечение.
quoted1
Как я писал выше, нет смысла для ее роста. Низам просто будут платить еще меньше и держать их на уровне чуть меньше потребительской корзины.
>
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто не до них. Это лишние люди
quoted2
>Вот те раз! А ты только что предлагал скинуться на их прокорм…
quoted1
Либо скинуться на их прокорм, либо отдать долю с зарплаты остальных, либо расчистить им места за счет гастарбайтеров. Какие еще варианты?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надо наркотики удешевить и все лишние окажутся на кладбище
quoted2
>Там за время либерализма уже 20 млн «лишних». Кладбищ не напасёшься!
quoted1
Будет еще больше, готовься!
>
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С роботизацией производства таких людей может оказаться глобально больше, чем работающих.
quoted2
>А ещё могут прилететь рептилоиды и всех убить.
quoted1
Я не фантазирую.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 68841
10:44 28.03.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> Как я писал выше, нет смысла для ее роста. Низам просто будут платить еще меньше
quoted1
Тогда откуда берётся смысл сейчас? Что мешает платить ещё меньше?

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> Либо скинуться на их прокорм, либо отдать долю с зарплаты остальных, либо расчистить им места за счет гастарбайтеров. Какие еще варианты?
quoted1
Ла-ге-ря.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> Будет еще больше, готовься!
quoted1
Чё-т за последние 12 лет негусто. Одна Украина за всех отдувается.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> Я не фантазирую.
quoted1
Пытаешься.
Link Complain Quote  
  proletariy 2014
barsikan


Messages: 11313
10:57 28.03.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как я писал выше, нет смысла для ее роста. Низам просто будут платить еще меньше
quoted2
>Тогда откуда берётся смысл сейчас? Что мешает платить ещё меньше?
quoted1
Рынок труда. Добавиться желающих, уменьшится зарплата и наоборот. Ну и ограничение минималкой конечно играет важную роль. Спрос на минималки достаточно большой — основная подработка пенсионеров. Рады бы и меньше платить на уровне спроса.
>
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Либо скинуться на их прокорм, либо отдать долю с зарплаты остальных, либо расчистить им места за счет гастарбайтеров. Какие еще варианты?
quoted2
>Ла-ге-ря.
quoted1
Трудовые лагеря рынок труда удешевлят, это то же что зарплатой поделиться.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Будет еще больше, готовься!
quoted2
>Чё-т за последние 12 лет негусто. Одна Украина за всех отдувается.
quoted1
Не знаю, что там с Украиной. Но технологической революции в России не ожидается.
>
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не фантазирую.
quoted2
>Пытаешься.
quoted1
У нас половину выгнали, после того как я автоматизацию закончил. Какая тут фантастика?
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 68841
11:18 28.03.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> Рынок труда. Добавиться желающих, уменьшится зарплата и наоборот.
quoted1
Чего ж сейчас не добавляется? И что изменят Ваши схемы — отменят тот рынок, что ли?

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> Трудовые лагеря рынок труда удешевлят
quoted1
Какой ещё рынок? Кому покупать труд, если буржуи в лагерях?

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> Не знаю, что там с Украиной. Но технологической революции в России не ожидается.
quoted1
То у него роботы, то не ожидается. Вас, небогатых, не поймёшь.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> У нас половину выгнали, после того как я автоматизацию закончил.
quoted1
Не проецируйте частные случаи на всю систему.
Link Complain Quote  
  proletariy 2014
barsikan


Messages: 11313
12:49 28.03.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рынок труда. Добавиться желающих, уменьшится зарплата и наоборот.
quoted2
>Чего ж сейчас не добавляется? И что изменят Ваши схемы — отменят тот рынок, что ли?
quoted1
Чем лучше будем жить, тем больше. Если гастарбайтеров становится меньше, значит им меньше выгоды. С ними уровень на потребительской корзине будет всегда одинаковый.
Мои схемы не отменяют рынок, а воздействуют на него в пользу улучшения жизни низов. Рынок только лишь приспособляется под законы в нужную нам сторону!
>
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Трудовые лагеря рынок труда удешевлят
quoted2
>Какой ещё рынок? Кому покупать труд, если буржуи в лагерях?
quoted1
Тогда и рынок труда ликвидируй. Не знаю как тебе, но мне по барабану, кто платить будет. Вопрос в количестве, а не откуда деньги берутся. Во избежании гражданской и разрухи, я рассматриваю социализацию капитализма, а не его ликвидацию. НЭП — идея Ленина между прочим. Буржуев надо доить во благо народа!
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не знаю, что там с Украиной. Но технологической революции в России не ожидается.
quoted2
>То у него роботы, то не ожидается. Вас, небогатых, не поймёшь.
quoted1
При рынке все жестко связано. Любые изменения легко прогнозируются на все остальное. Просто надо выбирать лучший путь и приоритетом ставить повышение жизненного уровня народа. Причем надо добиваться не просто повышения, а повышения по сравнению с другими странами, иначе за границей мы всегда нищими будем.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас половину выгнали, после того как я автоматизацию закончил.
quoted2
>Не проецируйте частные случаи на всю систему.
quoted1
Ага. Во всей системе после автоматизации рабочие инженерами становятся!
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 68841
13:49 28.03.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> Чем лучше будем жить, тем больше.
quoted1
А ещё лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
В Вашей схеме вообще не предусмотрено колебаний уровня жизни — а они есть. Вывод: схему надо править.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> Мои схемы не отменяют рынок, а воздействуют на него в пользу улучшения жизни низов.
quoted1
С чего вдруг? При увеличении производительности труда так же увеличатся доходы эксплуататора — а остальным ничего не достанется. А если нищим подавать — эксплуататор у них всё лишнее отберёт. Куда ни кинь, всюду клин. Вы сам себя загнали в тупик.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> Тогда и рынок труда ликвидируй.
quoted1
Хуже того, и рынок не-труда — тоже. Экое средневековье!

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> рассматриваю социализацию капитализма
quoted1
Рассматривай уж сразу коммунизацию рабовладения.
Получишь высокотехнологичные титано-магниевые кандалы. С ЖПС и ДУ!

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> Просто надо выбирать лучший путь и приоритетом ставить повышение жизненного уровня народа.
quoted1
У тебя нет этого пути. В твоей схеме всё у народа всегда заберёт буржуй.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> Во всей системе после автоматизации рабочие инженерами становятся!
quoted1
Во всей системе есть не только производители, но и потребители. Процент ручного труда на каждого потребителя останется неизменным, а машинного — вырастет. Как результат, за те же деньги получишь предложение более высокого качества. Пармезан вместо перловки и вертолёт вместо мопеда.
Link Complain Quote  
  proletariy 2014
barsikan


Messages: 11313
14:27 28.03.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мои схемы не отменяют рынок, а воздействуют на него в пользу улучшения жизни низов.
quoted2
>С чего вдруг? При увеличении производительности труда так же увеличатся доходы эксплуататора — а остальным ничего не достанется. А если нищим подавать — эксплуататор у них всё лишнее отберёт. Куда ни кинь, всюду клин. Вы сам себя загнали в тупик.
quoted1
Что за сказки, все лишнее отберет. Если что-то утверждаешь, то доказывай или меня поправляй!
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто надо выбирать лучший путь и приоритетом ставить повышение жизненного уровня народа.
quoted2
>У тебя нет этого пути. В твоей схеме всё у народа всегда заберёт буржуй.
quoted1
Вернее в той схеме, что сейчас существует. В моей схеме буржуй вынужден раскошелится. Если добавить прогрессивный налог, то он раскошелится еще раз для государства. В обоих случаях процент его расходов увеличится. Чем он больше заработает, тем больше отдаст.
>
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во всей системе после автоматизации рабочие инженерами становятся!
quoted2
>Во всей системе есть не только производители, но и потребители. Процент ручного труда на каждого потребителя останется неизменным, а машинного — вырастет. Как результат, за те же деньги получишь предложение более высокого качества. Пармезан вместо перловки и вертолёт вместо мопеда.
quoted1
Опять ошибаемся. Машинный труд и внедряется для замены ручного! Повышается производительность труда и один рабочий способен прокормить гораздо больше людей, чем раньше. У нас за тридцать лет возросла производительность труда в разы не смотря на все тормоза, которые я выше описывал, а рабочий трудится все за ту же потребительскую корзину.
Link Complain Quote  
  Hodyachiy
Hodyachiy


Messages: 1234
15:45 28.03.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> Трудовые лагеря рынок труда удешевлят, это то же что зарплатой поделиться.
quoted1
Трудовым лагерям полно будет работы и без рынка. Сомневаюсь что будут лагеря.
Link Complain Quote  
  proletariy 2014
barsikan


Messages: 11313
17:18 28.03.2018
Ходячий (Ходячий) писал (а) в ответ на post:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Трудовые лагеря рынок труда удешевлят, это то же что зарплатой поделиться.
quoted2
>Трудовым лагерям полно будет работы и без рынка. Сомневаюсь что будут лагеря.
quoted1
Конечно не будет. Просто всех тунеядцев и просто желающих на работу не устроить. Если же выйдет закон об уголовной ответственности, то опять же это только зарплату понизит. Либо тюрьма, либо вкалывай за минималку. Повышение спроса на работу понизит цену по законам рынка
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 68841
17:32 28.03.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> Что за сказки, все лишнее отберет. Если что-то утверждаешь, то доказывай или меня поправляй!
quoted1
Именно ты и говорил, мол, если у работника будет чего лишнего — ему тупо урежут пайку. Процитировать?

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> Вернее в той схеме, что сейчас существует. В моей схеме буржуй вынужден раскошелится.
quoted1
…а потом всё забрать обратно. Не забывай, у буржуя власть, и никакая другая схема не работает.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> Если добавить прогрессивный налог, то он раскошелится еще раз для государства.
quoted1
У государства будет больше денег для содержания буржуев, и никак иначе.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> Повышается производительность труда и один рабочий способен прокормить гораздо больше людей, чем раньше.
quoted1
Он и в домашинную эпоху мог прокормить сколько надо. Но хуже. А надо — лучше.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> У нас за тридцать лет возросла производительность труда в разы
quoted1
Сам придумал?
Link Complain Quote  
  Hodyachiy
Hodyachiy


Messages: 1234
17:32 28.03.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> Если же выйдет закон об уголовной ответственности, то опять же это только зарплату понизит. Либо тюрьма, либо вкалывай за минималку. Повышение спроса на работу понизит цену по законам рынка.
quoted1
Это уже неважно. Мы переживаем Финал Многовековой Эпохи Гнилого ГосУправления, которая скоро прекратится путём Постановки Критериев Отбора Сотрудников Госсистемы, обсужденых и утверждённых народно, и прописанных в новом Главном Документе Страны
Link Complain Quote  
  proletariy 2014
barsikan


Messages: 11313
21:20 28.03.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что за сказки, все лишнее отберет. Если что-то утверждаешь, то доказывай или меня поправляй!
quoted2
>Именно ты и говорил, мол, если у работника будет чего лишнего — ему тупо урежут пайку. Процитировать?
quoted1
Ему и не лишнее урежут. Уточню мысль. Работник получает не по работе, а по оценке рынка труда спроса и предложения на данную профессию. Если будет дефицит, то работодатели сами будут предлагать более выгодные условия, а не урезать. И эта оценка никак не зависит от стоимости денег, больше их стало или меньше.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вернее в той схеме, что сейчас существует. В моей схеме буржуй вынужден раскошелится.
quoted2
>…а потом всё забрать обратно. Не забывай, у буржуя власть, и никакая другая схема не работает.
quoted1
Если Путин отказывается от прогрессивного налога, то он буржуй, если поднимает минимальную зарплату, создает материнский капитал — то пролетарий. Что касается работодателя, то он полностью зависит от рынка, в том числе и от рынка труда и законов. Тут его хотелки бессильны. Но при первой же возможности он будет действовать в сторону выгоды.
>
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если добавить прогрессивный налог, то он раскошелится еще раз для государства.
quoted2
>У государства будет больше денег для содержания буржуев, и никак иначе.
quoted1
Согласен. Дальше уже от правительства зависит. Поэтому избавление от гастарбайтеров — более надежная цепочка влияния на оплаты трудящихся. Но первый вариант хорош тем, что заставит работодателя подумать, тратить деньги на себя и заплатить прогрессивный налог, или потратить их на свое производство?
>
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Повышается производительность труда и один рабочий способен прокормить гораздо больше людей, чем раньше.
quoted2
>Он и в домашинную эпоху мог прокормить сколько надо. Но хуже. А надо — лучше.
quoted1
???
На кой тогда технику улучшаем?
>
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас за тридцать лет возросла производительность труда в разы
quoted2
>Сам придумал?
quoted1
У нас рабочих на заводе раза в три точно стало меньше при тех же объемах. Возьми хотя бы котельные. Там по двое в три смены пахали. Сейчас полностью автомат стоит газовый и восемь человек свободны!
Link Complain Quote  
  proletariy 2014
barsikan


Messages: 11313
21:22 28.03.2018
Ходячий (Ходячий) писал (а) в ответ на post:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если же выйдет закон об уголовной ответственности, то опять же это только зарплату понизит. Либо тюрьма, либо вкалывай за минималку. Повышение спроса на работу понизит цену по законам рынка.
quoted2
>Это уже неважно. Мы переживаем Финал Многовековой Эпохи Гнилого ГосУправления, которая скоро прекратится путём Постановки Критериев Отбора Сотрудников Госсистемы, обсужденых и утверждённых народно, и прописанных в новом Главном Документе Страны
quoted1
Что должно быть, для меня то же не секрет. Но будет это только тогда, когда об этом большинство говорить будут.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 68841
05:49 29.03.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> Работник получает не по работе, а по оценке рынка труда спроса и предложения на данную профессию.
quoted1
Ща. Вот я точно знаю: санитары в больнице всегда были дефицитом, всегда. Туда ведь даже гастеров не наберёшь. При этом никто даже не чесался привлекать их повышением зарплат.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> Если будет дефицит, то работодатели сами будут предлагать более выгодные условия, а не урезать.
quoted1
Ща. Себе в убыток, что ли? Работодатели закроют контору, распродадут барахло, и уедут жить в Лондон Австралию.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> Если Путин отказывается от прогрессивного налога, то он буржуй, если поднимает минимальную зарплату, создает материнский капитал — то пролетарий.
quoted1

Во-первых, н-надцатый раз: маткапитал изобретён для поддержки БАНКИРОВ, а никаких не пролетариев. Во-вторых, с чего б у самых матёрых буржуев-империалистов и налог прогрессивный, и зарплатный минимум высокий? Всё против Вас.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> На кой тогда технику улучшаем?
quoted1
Пятый раз: ты можешь питаться брюквой, а можешь — сёмгой. И наверняка за одни и те же деньги выберешь сёмгу. Что отнюдь не предусматривает дефицит рабочих мест — но приводит к улучшению жизни.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> У нас рабочих на заводе раза в три точно стало меньше при тех же объемах.
quoted1
2/3 значит на аутсорсе.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на post:
> Возьми хотя бы котельные. Там по двое в три смены пахали. Сейчас полностью автомат стоит газовый и восемь человек свободны!
quoted1
Во-первых, котельная — это тоже участок, а не система. Сколько пахало именно в отопительной системе — и сколько сейчас — история умалчивает. Во-вторых, а трудозатраты на собственно автомат? Вот работал раньше кочегар, а извозчик на лошади ему со станции уголь возил. На санях! И этим всё дело ограничивалось. А нынче и на газоснабжении наверняка больше одной человеколошади занято, и автоматы должны амортизироваться-эксплуатироваться…
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
«Отличные новости» в новой шестилетке…. С чего вдруг? Пропорция у тебя будет та же. Но вырастет либо денежная масса, либо её ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version