>> а может проблема в том, что не создаете условий для того, чтобы иностранный капитал к вам шел. >> а он идет.
>Иностранный капитал идёт за прибылью…. и только… > ему плевать на интересы другой страны… населения другой страны тем более… > примеры — страны бывшие колониальными, а ставшие «развивающимися»… и «развивающимися» они будут вечно.
> за редчайшим исключением… > > Это путь в зависимость от иностранного капитала.
любой капитал идет за прибылью. если он создает рабочие места, приносит доход государству в виде налогов, то это выгодно. что значит плевать на интересы страны, не понял. то, что иностранный капитал вывозит свою прибыль из страны — то это вполне нормально, ибо для этого он и пришел, по приглашению страны. какие у тебя такие примеры? китай, индия, а может теперь и вьетнам? или южная корея с японией?
23:22 31.01.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> кому принадлежит контрольный пакет акций, не так важно, как-то, что в норвегии обычная рыночная экономика. и эта компания работает в ней.
>Дык, а где ей еще работать, в альтернативной плановой? Я такого не предлагал.
вообще то каких то реальных предложений от тебя я пока и не увидел, лишь одни воспоминания о плановой экономике.
23:43 31.01.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> вообще то каких то реальных предложений от тебя я пока и не увидел, лишь одни воспоминания о плановой экономике.
Это ты про нее постоянно вспоминаешь, приводя в пример СССР. Я не предлагаю вернуть госплан и тотальный контроль цен. Но России необходимо усилить государственное регулирование в тех секторах, где частный бизнес показал свою неэффективность.
23:46 31.01.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вообще то каких то реальных предложений от тебя я пока и не увидел, лишь одни воспоминания о плановой экономике.
>Это ты про нее постоянно вспоминаешь, приводя в пример СССР. Я не предлагаю вернуть госплан и тотальный контроль цен. Но России необходимо усилить государственное регулирование в тех секторах, где частный бизнес показал свою неэффективность.
каким образом усилить гос. регулирование и второй вопрос вытекающий из первого, а что это даст?
00:11 01.02.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> каким образом усилить гос. регулирование и второй вопрос вытекающий из первого, а что это даст?
Ввести гос. монополию на продажу ресурсов (добывать может кто угодно на конкурентной основе). Алкоголь, сигареты, банковский сектор. Нет никакого смысла в миллионе банков на каждом углу, повышении продаж алкоголя и сигарет. Самое главное — создать свой независимый от з.в.р. эмиссионный центр, удешевить кредиты реальному сектору, понизить налоги наукоемким отраслям экономики, убрать спекулянтов с валютного рынка, ограничить обмен валюты, зафиксировать курс рубля. Методов много, только это никому не нужно в России. Что даст? Даст экономический рост, т.к. капиталы не будут так активно утекать из страны, а буду работать на экономику.
01:00 01.02.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> каким образом усилить гос. регулирование и второй вопрос вытекающий из первого, а что это даст?
>Ввести гос. монополию на продажу ресурсов (добывать может кто угодно на конкурентной основе). Алкоголь, сигареты, банковский сектор. Нет никакого смысла в миллионе банков на каждом углу, повышении продаж алкоголя и сигарет. Самое главное — создать свой независимый от з.в.р. эмиссионный центр, удешевить кредиты реальному сектору, понизить налоги наукоемким отраслям экономики, убрать спекулянтов с валютного рынка. Методов много, только это никому не нужно в России. > Что даст? Даст экономический рост, т.к. капиталы не будут так активно утекать из страны, а буду работать на экономику.
а что значит добывать может кто хочет, а вот продавать нет? и кто же будет для кого-то добывать? государство, контролирует продажу ресурсов, при этом вводит какие то наценки или пошлины на продажу ресурсов. половина бюджета россии из этих денег, вообще то… банк — это финансовая организация, можно конечно оставить и один банк в стране, но лучше от этого не будет. никто не мешает россии проводить эмиссию своей валюты, рублей. но это должно быть в определенных рамках, иначе инфляция захлестнет. у тебя очень какой то непонятный взгляд на экономику. или скорей понятный, ты иной экономики чем в ссср просто не представляешь. а она может быть и иной. в твоем варианте ни одна иностранная компания не будет работать в россии, не будет вкладывать деньги в производство в ней. а вот самим кто мешает это делать, ну кто мешает сейчас создавать конкурентные производства в россии, россиянам? никто не мешает, не получается, ибо хочется, но не можется.
> а что значит добывать может кто хочет, а вот продавать нет? > и кто же будет для кого-то добывать? > государство, контролирует продажу ресурсов, при этом вводит какие то наценки или пошлины на продажу ресурсов. > половина бюджета россии из этих денег, вообще то… > банк — это финансовая организация, можно конечно оставить и один банк в стране, но лучше от этого не будет. > никто не мешает россии проводить эмиссию своей валюты, рублей. но это должно быть в определенных рамках, иначе инфляция захлестнет. > у тебя очень какой то непонятный взгляд на экономику. или скорей понятный, ты иной экономики чем в ссср просто не представляешь. > а она может быть и иной.
> в твоем варианте ни одна иностранная компания не будет работать в россии, не будет вкладывать деньги в производство в ней. > а вот самим кто мешает это делать, ну кто мешает сейчас создавать конкурентные производства в россии, россиянам? > никто не мешает, не получается, ибо хочется, но не можется.
Вы понимаете, что с таким отношением к пунктуации русского языка вы просто таки удивляете людей своей безграммотностью?
Понимаете ли вы, что ваш текст нормальный человек проигнорирует, понимая, что написавший его ничего не мыслит в логике?
>> а что значит добывать может кто хочет, а вот продавать нет? >> и кто же будет для кого-то добывать? >> государство, контролирует продажу ресурсов, при этом вводит какие то наценки или пошлины на продажу ресурсов. >> половина бюджета россии из этих денег, вообще то… >> банк — это финансовая организация, можно конечно оставить и один банк в стране, но лучше от этого не будет.
>> никто не мешает россии проводить эмиссию своей валюты, рублей. но это должно быть в определенных рамках, иначе инфляция захлестнет. >> у тебя очень какой то непонятный взгляд на экономику. или скорей понятный, ты иной экономики чем в ссср просто не представляешь. >> а она может быть и иной.
>
>> в твоем варианте ни одна иностранная компания не будет работать в россии, не будет вкладывать деньги в производство в ней. >> а вот самим кто мешает это делать, ну кто мешает сейчас создавать конкурентные производства в россии, россиянам? >> никто не мешает, не получается, ибо хочется, но не можется.
>
> Вы понимаете, что с таким отношением к пунктуации русского языка вы просто таки удивляете людей своей безграммотностью? > > Понимаете ли вы, что ваш текст нормальный человек проигнорирует, понимая, что написавший его ничего не мыслит в логике?
Сударь, я приношу вам мое искренние извинение, за несоблюдение правил пунктуации, использование неправильно падежей и склонений, а так же за то, что я всех называю на «ты» и не использую заглавных букв. К сожалению, могу признать, что мой русский язык, беден, не литературен и навряд ли уже улучшится. Всего Вам наилучшего. Примите от меня лишь один совет, для наслаждения Великим Русским Языком читайте его классиков.
> Вопрос крайне важный. По какому пути надо идти России, чтобы поднять свою экономику из развалин и деградации? По пути либерального капитализма или развитого социализма. > > > > Начиная с 1985 года страна постепенно стала на путь олигархического либерального капитализма. Путин считает, что олигархи являются «локомотивом» экономики. Многие утверждают, что так живут большинство развитых стран. Но подходит ли это России? > > Не знаю каков там менталитет у американцев, англичан и немцев, но для русских совершенно ясным является тот факт, что если человек очень богат, то он — мошенник. И никакие 32 года оголтелой обработки СМИ и пропа#####ами не смогли изменить такое мнение россиян. > > Почему население имеет именно такое мнение? > Да потому что это действительно так. Для русских это — аксиома. И, действительно, разве может морально-нравственный русский человек накопить себе богатство, в то время, когда вокруг все бедные? Естественно, нет. > > Такова природа русских, что богатыми становятся, мягко говоря, далеко не самые лучшие представители этого народа. Тем более, что для русских характерна широта души, которая предполагает помогать нуждающимся. И как при такой широкой душе стать богатым в нищей стране? > > Либо Путин не понимает своего народа, либо сознательно пытается переломить через колено национальные особенности русских, заставить их полюбить негодяев-олигархов. Не даром он сегодня заметил, что американский санкционный список направлен против всех 140 млн. россиян. > > Госплан, министерства и ведомства, Российская академия наук — вот кто должен быть «локомотивом» экономики. > > Тем более, что такая социалистическая система открывает возможности для талантов сделать себе карьеру. >
> При олигархате таланты не нужны, ибо у олигархов есть дети и внуки, многочисленные родственники. Именно они, даже не имея талантов, будут определять экономику России, если ничего не измениться. > > Долой олигархическую капиталистическую систему экономики!
И те и другие.
20:23 01.02.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а что значит добывать может кто хочет, а вот продавать нет?
Заключается договор с компанией скажем на вырубку леса, на конкурсной основе. Компания получает деньги за вырубку и доставку, а продавать уже будет государство.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> государство, контролирует продажу ресурсов, при этом вводит какие то наценки или пошлины на продажу ресурсов. > половина бюджета россии из этих денег, вообще то…
Какую-то часть контролирует, а должна всю. Судя по количеству миллиардеров в стране — есть где развернуться.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> банк — это финансовая организация, можно конечно оставить и один банк в стране, но лучше от этого не будет.
Цель банка не рост экономики, а получение прибыли. Чем выше ставка кредита, тем ему лучше, но хуже стране. Поэтому банки, как и алкогольные компании должны быть государственными.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> в твоем варианте ни одна иностранная компания не будет работать в россии, не будет вкладывать деньги в производство в ней.
В Китай же вкладывают. А я многое взял у них. Я же не предлагаю взять все и поделить. Ты тоже не можешь в США добывать золото и делать с ним что хочешь. Так же должно быть со всеми ресурсами. Ресурсы страны принадлежат всему народу, а не отдельным личностям.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а вот самим кто мешает это делать, ну кто мешает сейчас создавать конкурентные производства в россии, россиянам? > никто не мешает, не получается, ибо хочется, но не можется.
А кто это должен делать? Люди у которых есть капитал за счет продажи энергоресурсов они живут в Лондоне и там развивают конкурентные производства. А у простого народа нет капитала и кредиты дорогие. Я не знаю как сделать из нашей элиты патриотов, зато я знаю как вернуть деньги на родину.
20:40 01.02.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> никто не мешает, не получается, ибо хочется, но не можется.
да я боюсь, что не хочется скорее. задача урвать хоть сколько-то, а не построить нормальный бизнес с прицелом на долгий срок его существования. пример: большая часть стартапов в b2c сфере радует качеством обслуживания (не важно кафе/ресторан или FMCG, или что-нибудь еще) только первые пару-тройку месяцев, а потом, набрав мало-мальски посетителей/клиентов, начинают экономить на всем, продавать говно, готовить из говна и оказывать говняные услуги по прежней цене (если не по еще большей, чем в начале), потому что просто не знают другого рецепта, как вести дело, их этому никто не научил, да и учиться у них нет желания.
>> а что значит добывать может кто хочет, а вот продавать нет?
>Заключается договор с компанией скажем на вырубку леса, на конкурсной основе. Компания получает деньги за вырубку и доставку, а продавать уже будет государство. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> государство, контролирует продажу ресурсов, при этом вводит какие то наценки или пошлины на продажу ресурсов. >> половина бюджета россии из этих денег, вообще то…
>Какую-то часть контролирует, а должна всю. Судя по количеству миллиардеров в стране — есть где развернуться. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> банк — это финансовая организация, можно конечно оставить и один банк в стране, но лучше от этого не будет.
>Цель банка не рост экономики, а получение прибыли. Чем выше ставка кредита, тем ему лучше, но хуже стране. Поэтому банки, как и алкогольные компании должны быть государственными. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в твоем варианте ни одна иностранная компания не будет работать в россии, не будет вкладывать деньги в производство в ней.
>В Китай же вкладывают. А я многое взял у них. Я же не предлагаю взять все и поделить. Ты тоже не можешь в США добывать золото и делать с ним что хочешь. Так же должно быть со всеми ресурсами. Ресурсы страны принадлежат всему народу, а не отдельным личностям.
> > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а вот самим кто мешает это делать, ну кто мешает сейчас создавать конкурентные производства в россии, россиянам? >> никто не мешает, не получается, ибо хочется, но не можется.
>А кто это должен делать? Люди у которых есть капитал за счет продажи энергоресурсов они живут в Лондоне и там развивают конкурентные производства. А у простого народа нет капитала и кредиты дорогие. Я не знаю как сделать из нашей элиты патриотов, зато я знаю как вернуть деньги на родину.
у тебя понятие государства какое то аформное. берем твой пример, государство на основе конкурса дает заказ на вырубку леса частной компании у которой есть возможости для этого. продала, компания вырубила лес, получила за это деньги и естественно прибыль. а дальше что? то есть государство должно создать свою компанию по дальнейшей продаже этого леса. так ведь? то есть есть директор компании, штат и все остальное, которые занимаются продажей этого леса, другим компаниям по переработке его как внутри страны, так и за границу. те, компании внутри страны которые заняты переработкой, тоже, как я понял выбираются на конкурсной основе. тоже компании частные и тоже за свою работу должны иметь прибыль. и далее, они уже переработанный лес, должны что? продать уже снова государственной компании, той же или другой. в конечном итоге, что получаем? дополнительные компании продавцы от государства. заметь все по цепочке, в том числе и государственные должны получать прибыль. иначе и смысла для них нет. то есть ты предлагаешь создать дополнительные компании — трейдеры, которые ничего особо не делают, не производят, лишь покупают и продают и все это увеличит цену на конечный продукт, и смысл в чем всего этого?
цель любого банка, ты прав, получение прибыли. государственного, единственного — точно так же. нет конкуренции, значит нет выбора и государство может установить любой процент и по кредитам и по вкладам. нужны деньги государству, подняли процент. и у тебя нет выбора, ты плати его. это чистая монополия… ничего хорошего из этого не получится. с китаем сравнивать не надо. там все немного не так, как у тебя. в шанхае я был в одном банке… это старый английский банк, который долгое время, очень долгое там работает. мы зашли туда посмотреть на картины, фрески и т. д. они все были сохранены во время культурной революции самими же китайцами, их сняли и спрятали. сейчас они на месте. к слову там список директоров этого банка. судя по фамилиям в основном англичане. банк работает и он не единственный иностранный в шанхае.
то, что касается ваших олигархов. то это скорей из-за прихватизации, которую в россии провели достаточно глупо. но если россия хочет развития, то в ней должны быть миллионеры, которые начиная с нуля зарабатывают свои деньги. в условиях россии — это, к слову сделать гораздо проще, чем на западе. много у вас таких? вот если много, то это хорошо и где они живут, не столь важно, главное здесь в том, что их деньги честно заработанны. к абрамовичу и иже с ним, это конечно не относится.
> Виктор Сомов 43434 (43434) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Привлечь интересным предложением и иностранный, и внутренний капитал, это нормально.
>> А экспроприировать, это батенька мой их разряда преступных бланк-ленинских призывов. >> Это мы уже при иудо-коммунистах проходили. Возвращаться в застой как-то не хочется.
>Не возвращайтесь в застой, деградируйте дальше. > Привлечь иностранный капитал можно, но за 26 лет мы только это и делаем, а он все не идет и не идет. Никому не нужна вечная мерзлота и суровые русские люди. Все хотят жить на берегу Средиземного моря, вот туда идут инвестиции в т. ч. наших олигархов.
Инвестиции идут и большие и все больше заполярный круг. Это не значит что надо обязательно там жить, на севере
