>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Виктор Сомов 43434 (43434) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> России ненужны ни капитализм, ни коммунизм, ни социализм, ни какие либо иные измы. >>>>> России и русским нужна, свобода, когда личную инициативу не ограничиваю ни в чем, ни в предпринимательстве, ни в науке, ни в литературе, ни в изобретательности.
>>>> анархия — мать порядка?
>>>
>>> Это в изобретательности, в Науке! Да высоки у тебя уровень интеллекта. Глубоко ошибаешься дорогой. Свобода, но не за счет других и точное исполнение законов. quoted3
>>у меня был вопрос, а ты этого даже не заметил. >> а то, что я выделил у тебя, это называется демократия. quoted2
> > Демократия — признание за другими равных с тобой прав и интересов. quoted1
у тебя еще есть какие то и другие определение демократии? если есть давай, это будет интересно.
> Виктор Сомов 43434 (43434) писал (а) в ответ на сообщение:
>> России и русским нужна, свобода, когда личную инициативу не ограничиваю ни в чем, ни в предпринимательстве, ни в науке, ни в литературе, ни в изобретательности. quoted2
>Это в смысле — «надо просто поубивать всех соседей, которые мешают русским наслаждаться свободой!»? > > Перефразирую.
> Свободе русских — ВСЕГДА мешают угрозы вторжения извне. > ВСЕГДА есть те, кто заявляет: «ресурсы варварской России — должны принадлежать цивилизованным нам!»… и русским раз за разом ПРИХОДИТСЯ ограничивать свою ЛИЧНУЮ свободу — чтобы сохранить своим детям ПРАВО НА ЖИЗНЬ. > "Ничего личного", как говорится — но НИЧЕМ НЕ ОГРАНИЧЕННАЯ «личная инициатива» уничтожает народ (любой народ — а не «только русских») надёжней эпидемии чумы и ядерного взрыва. quoted1
Вообще-то надо учится читать весь текст, а не вызвать фразы. Даже у животных и то есть законы природы, а у человека тем более они есть. хотя бы ракурсе десяти заповедей. Так что утрировать не надо. На пользу не пойдет никому
>>> Виктор Сомов 43434 (43434) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Виктор Сомов 43434 (43434) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> России ненужны ни капитализм, ни коммунизм, ни социализм, ни какие либо иные измы. >>>>>> России и русским нужна, свобода, когда личную инициативу не ограничиваю ни в чем, ни в предпринимательстве, ни в науке, ни в литературе, ни в изобретательности. >>>>> анархия — мать порядка? >>>>
>>>> Это в изобретательности, в Науке! Да высоки у тебя уровень интеллекта. Глубоко ошибаешься дорогой. Свобода, но не за счет других и точное исполнение законов.
>>> у меня был вопрос, а ты этого даже не заметил.
>>> а то, что я выделил у тебя, это называется демократия. quoted3
>> >> Демократия — признание за другими равных с тобой прав и интересов. quoted2
>у тебя еще есть какие то и другие определение демократии? > если есть давай, это будет интересно. quoted1
Если 51% приговорили остальные 49% к расстрелу, то у тебя это демократия.
>>> Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> и то и другое было одновременно и вся причина в плановом хозяйстве, уж слишком громоздка была советская экономика, спланировать в которой все от болта до подшипника было попросту невозможно. >>>> Все верно. Поэтому и не нужна плановая экономика в каждой частной лавочке по продаже пирожков. А вот в каком-нибудь нефтяном секторе просто необходима.
>>> что именно ты понимаешь под плановой экономикой?
>>> подобное то, что было в ссср с его госпланом и министерствами, или создание бизнес планов в каждой независимой частной или частично частной компании? >>> и там и там тоже планируют, но по разному. quoted3
>> >> Пример планирования — соглашение ОПЕК и иных поставщиков нефти. quoted2
>то есть в условиях рынка и это скорей не план, а соглашение по регулированию этого же рынка. quoted1
Там всё расписано кто и сколько добывает — чёткий план.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> и то и другое было одновременно и вся причина в плановом хозяйстве, уж слишком громоздка была советская экономика, спланировать в которой все от болта до подшипника было попросту невозможно. >>>>> Все верно. Поэтому и не нужна плановая экономика в каждой частной лавочке по продаже пирожков. А вот в каком-нибудь нефтяном секторе просто необходима. quoted3
>>>> подобное то, что было в ссср с его госпланом и министерствами, или создание бизнес планов в каждой независимой частной или частично частной компании?
>>>> и там и там тоже планируют, но по разному.
>>> >>> Пример планирования — соглашение ОПЕК и иных поставщиков нефти. quoted3
>>то есть в условиях рынка и это скорей не план, а соглашение по регулированию этого же рынка. quoted2
> > Там всё расписано кто и сколько добывает — чёткий план. quoted1
там написано, кто и на сколько сокращает добычу нефти. это соглашение нефтедобывающих стран, не всех в мире, о сокращение добычи нефти. при этом венесуэла это даже перевыполнила.
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Виктор Сомов 43434 (43434) писал (а) в ответ на сообщение:
>> России и русским нужна, свобода, когда личную инициативу не ограничиваю ни в чем, ни в предпринимательстве, ни в науке, ни в литературе, ни в изобретательности. quoted2
>Можно быть сколько угодно свободным, но без капитала ты ничего не построишь. А капиталы в России не задерживаются. Пока не ограничим их вывод можно сколько угодно рассуждать о философии. quoted1
Непонятно, а на каком основании мне кто-то должен ограничивать вывоз моей прибыли и моего капитала? Это извините батенька мой преступление и рекет чистейшей воды, да еще на государственном уровне. Такое преступное государство и такая преступная власть мне и даром не нужна. Слава богу в России пока не пришли к власти иудо-коммунисты, как в 1917 г, и такого нет. Привлечь интересным предложением и иностранный, и внутренний капитал, это нормально. А экспроприировать, это батенька мой их разряда преступных бланк-ленинских призывов. Это мы уже при иудо-коммунистах проходили. Возвращаться в застой как-то не хочется.
Уже давно по всем опросам, в том числе и официальным, подавляющее большинство граждан России хотят в развитой социализм, причём, с плановой экономикой.
>>> Виктор Сомов 43434 (43434) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> России ненужны ни капитализм, ни коммунизм, ни социализм, ни какие либо иные измы.
>>>> России и русским нужна, свобода, когда личную инициативу не ограничиваю ни в чем, ни в предпринимательстве, ни в науке, ни в литературе, ни в изобретательности.
>> >> Это в изобретательности, в Науке! Да высоки у тебя уровень интеллекта. Глубоко ошибаешься дорогой. Свобода, но не за счет других и точное исполнение законов. quoted2
>у меня был вопрос, а ты этого даже не заметил. > а то, что я выделил у тебя, это называется демократия. quoted1
Извини на такой либеральной #####ии я не хочу когда выдергивают из контекста фразу и за нее выносят приговор и ставят к стенке. Это не демократия, а беспредел
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
> Уже давно по всем опросам, в том числе и официальным, подавляющее большинство граждан России хотят в развитой социализм, причём, с плановой экономикой. quoted1
интересно, сколько из этих человек, участвовавших в них были взрослыми и работали во время развитого социализма? насколько я вижу, сейчас много мифов о том времени.
Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение:
> По какому пути надо идти России, чтобы поднять свою экономику из развалин и деградации? По пути либерального капитализма или развитого социализма. quoted1
Ответь сперва, а что такое развитой социализм? Тогда может поймешь, что это и есть развитой капитализм. А либерализм это не ОЭФ, а идеология, в рамках которой возможно мирное взаимодействие и конкуренция различных идеологий. Коммуняки же признают лишь тотальную коммунистическую идеологию, которая однажды уже породила уродца — тоталитарный коммунизм.
> что именно ты понимаешь под плановой экономикой? > подобное то, что было в ссср с его госпланом и министерствами, или создание бизнес планов в каждой независимой частной или частично частной компании? > и там и там тоже планируют, но по разному. quoted1
Под планом я понимаю государственное управление. Оно эффективно в тех секторах экономики где просто нет конкуренции или она минимальна (корпоративный сговор). Естественно в секторах где десятки тысяч участников невозможно все спланировать, но государство должно использовать регуляторы экономического роста и в малом бизнесе. Главным регулятором является система кредитования. В России этой системы нет, кредиты для всех одинаковые, дорогие и большинство кредитуется на Западе. Но даже если бы и была все равно вся прибыль уйдет в США и Европу.
Виктор Сомов 43434 (43434) писал (а) в ответ на сообщение:
> Непонятно, а на каком основании мне кто-то должен ограничивать вывоз моей прибыли и моего капитала? quoted1
На основании того что кредит тебе на развитие капитала дает государство, зарабатываешь ты свой капитал в государстве руками граждан этого государства и используя ресурсы этого государства. Но вот прибыль ты тратишь не на это государство, а на соседнее. Для тебя хорошо, для государства и народа — не очень.
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что именно ты понимаешь под плановой экономикой? >> подобное то, что было в ссср с его госпланом и министерствами, или создание бизнес планов в каждой независимой частной или частично частной компании? >> и там и там тоже планируют, но по разному. quoted2
>Под планом я понимаю государственное управление. Оно эффективно в тех секторах экономики где просто нет конкуренции или она минимальна (корпоративный сговор). Естественно в секторах где десятки тысяч участников невозможно все спланировать, но государство должно использовать регуляторы экономического роста и в малом бизнесе. Главным регулятором является система кредитования. В России этой системы нет, кредиты для всех одинаковые, дорогие и большинство кредитуется на Западе. Но даже если бы и была все равно вся прибыль уйдет в США и Европу. quoted1
государственное управление неэффективно, что и потвердил ссср. государство может регулировать рынок, да и обязанно, через антимонопольное законодательство и развивать какие то секторы экономики через какие то субсидии. или прямые инвестиции. например в инфраструктуру. через налоги тоже. снижая их на какую то деятельность, или наоборот повышая. частично и через финансовую систему, через национальные банки. но здесь возможности у многих правительств ограничены. а вот уже все остальное вполне успешно работает в условиях рынка и конкуренции. насчет кредитов. то это не определяюще. кредиты для бизнеса не очень выгодны, в любой стране, поэтому особо их не берут, только в случаях необходимости, к примеру для расширения производства по увеличения спроса. можно станок в кредит взять к примеру или несколько станков, а потом из прибыли которые эти станки приносят уже платить за кредиты. кредиты к слову и на западе недешевые. скорей даже дорогие.
Виктор Сомов 43434 (43434) писал (а) в ответ на сообщение:
> Привлечь интересным предложением и иностранный, и внутренний капитал, это нормально. > А экспроприировать, это батенька мой их разряда преступных бланк-ленинских призывов. > Это мы уже при иудо-коммунистах проходили. Возвращаться в застой как-то не хочется. quoted1
Не возвращайтесь в застой, деградируйте дальше. Привлечь иностранный капитал можно, но за 26 лет мы только это и делаем, а он все не идет и не идет. Никому не нужна вечная мерзлота и суровые русские люди. Все хотят жить на берегу Средиземного моря, вот туда идут инвестиции в т. ч. наших олигархов.