Экономика России: что предпочтительнее олигархат или чиновники?
17:13 15.02.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на [post=/economics/рудом 1517339314_9.html#1518548977]:
> слишком маленький процент акций,
Но сегодня рабочие не имеют и «малого процента», вообще от произведённой их трудом прибыли им не достаётся ничего.
И вас это устраивает?
17:30 15.02.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> Зачем вообще раздавать акции? Направить доходы с этих 49% в фонд з.п. и ничего мудрить не надо. >
Вопрос сложный, требующий развёрнутого ответа.
Как сегодня начисляется зарплата? Владелец захочет — зажмёт, захочет (что маловероятно) облагодетельствует. Если дать владельцу право доход на 49% акций направить в фонд з.п., то весь этот доход буден вписан владельцу в ведомость на з.п.
Другое дело, если рабочий будет иметь закреплённое государственным законом право внесения своей инвест- доли в капитал предприятия, то он будет иметь право отслеживать производство прибыли до момента её распределения и присвоения.
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на [post=/economics/рудом 1517339314_9.html#1518548977]:
>> слишком маленький процент акций,
>
> Но сегодня рабочие не имеют и «малого процента», вообще от произведённой их трудом прибыли им не достаётся ничего. > > И вас это устраивает?
вполне устраивает. насколько понимаю ты пишешь о ситуации в россии, я ее не очень хорошо знаю, гораздо лучше знаю о сша. так вот в сша, рабочий получает зарплату в основном почасовую. есть минимально узаконенная зарплата в час, в калифорнии сейачс это $ 11. в зависимости от квалификации и выполняемой работы, получают обычно больше. есть определенный маркет рабочей силы и ее стоимость. то есть для определенной работы обычно вилка к примеру $ 15-$ 20. ежегодно обычно добавляют 3−5% к ней. могут и больше или чуть меньше. плюс к зарплате есть бенефиты. они включают в себя оплачиваемый отпуск, оплачиваемые больничные дни, оплачиваемые праздничные дни, медицинская страховка и отчисления в пенсионный фонд (401К) или выдача рабочему по результатам года процент акций компаний, или каких то иных бонусов. в разных компаниях все по разному, единно только минимальная зарплата, оплата отпусков и больничных, да и то величина отпуска варьируется у разных компаний. коснусь той части о которой ты пишешь, о распределение прибыли. часть из нее идет либо в виде отчислений на пенсию, либо иные бонусы. отчисления на пенсию — это в специальные пенсионные фонды, деньги до их снятия после выхода на пенсию налогами не облагаются. суммы могут быть разными как и система их выплаты, но если начать работать рабочим после школы и проработать до пенсии, то сумма в конце может быть очень внушительной, сотни тысяч долларов. могут выдавать и акциями своей компании, тоже при их росте, к пенсии можно собрать хорошую сумму. у меня так один знакомый собрал на этих акциях сумму которая при выходе его на пенсию позволила ему просто купить дом, хороший. где-то за 300К и еще осталось. но при этом все эти рабочие не ощущают себя владельцами, да и не надо им это. они просто работают, делают свою работу и получают за нее деньги. хочешь больше, повышай квалификацию, учись и вперед…
21:43 15.02.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> насколько понимаю ты пишешь о ситуации в россии, я ее не очень хорошо знаю, гораздо лучше знаю о сша.
А я пишу именно для России, для США долевладельчество и сто лет не нужно. У США национальная психология населения преимущественно индивидуалистическая, у России противоположная национальная психология — психология коллективизма.
Поэтому к одной и той же частно-капиталистической модели производства народы США и России относятся по-разному. Для индивидуалистических США частно-капиталистическая модель производства приемлема, для коллективистской России она ненавистна и разрушительна.
>> насколько понимаю ты пишешь о ситуации в россии, я ее не очень хорошо знаю, гораздо лучше знаю о сша.
> > А я пишу именно для России, для США долевладельчество и сто лет не нужно. > У США национальная психология населения преимущественно индивидуалистическая, у России противоположная национальная психология — психология коллективизма.
> > Поэтому к одной и той же частно-капиталистической модели производства народы США и России относятся по-разному. > Для индивидуалистических США частно-капиталистическая модель производства приемлема, для коллективистской России она ненавистна и разрушительна.
да ну, я вырос в ссср, там работал, переехал в сша и работал тоже. более того, могу сказать из опыта, что в сша психология более коллективисткая. если так можно сказать. и решение многих проблем в сша в производстве решаются командой, (team). а совещаний более чем нужно. и профсоюзы в сша есть и они к слову работают для рабочих. то есть составляют коллективные договора от имени коллектива с владельцами бизнесов. просто в россии немного еще недоразвитый капитализм. может со временем он станет лучше.
16:27 16.02.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> просто в россии немного еще недоразвитый капитализм. > может со временем он станет лучше.
Не станет: отношенние русского рабочего к частно-капиталистическому производству психологически неприемлемое. И ещё потому, что российские бизнесмены, поменявшие коллективистскую психологию на индивидуалистическую, становятся психологическими перерожденцами, ненавидящими свой коллективистский народ. Стараться для народа они не будут.
> Вопрос крайне важный. По какому пути надо идти России, чтобы поднять свою экономику из развалин и деградации? По пути либерального капитализма или развитого социализма. > > > > Начиная с 1985 года страна постепенно стала на путь олигархического либерального капитализма. Путин считает, что олигархи являются «локомотивом» экономики. Многие утверждают, что так живут большинство развитых стран. Но подходит ли это России? > > Не знаю каков там менталитет у американцев, англичан и немцев, но для русских совершенно ясным является тот факт, что если человек очень богат, то он — мошенник. И никакие 32 года оголтелой обработки СМИ и пропа#####ами не смогли изменить такое мнение россиян. > > Почему население имеет именно такое мнение? > Да потому что это действительно так. Для русских это — аксиома. И, действительно, разве может морально-нравственный русский человек накопить себе богатство, в то время, когда вокруг все бедные? Естественно, нет. > > Такова природа русских, что богатыми становятся, мягко говоря, далеко не самые лучшие представители этого народа. Тем более, что для русских характерна широта души, которая предполагает помогать нуждающимся. И как при такой широкой душе стать богатым в нищей стране? > > Либо Путин не понимает своего народа, либо сознательно пытается переломить через колено национальные особенности русских, заставить их полюбить негодяев-олигархов. Не даром он сегодня заметил, что американский санкционный список направлен против всех 140 млн. россиян. > > Госплан, министерства и ведомства, Российская академия наук — вот кто должен быть «локомотивом» экономики. > > Тем более, что такая социалистическая система открывает возможности для талантов сделать себе карьеру. >
> При олигархате таланты не нужны, ибо у олигархов есть дети и внуки, многочисленные родственники. Именно они, даже не имея талантов, будут определять экономику России, если ничего не измениться. > > Долой олигархическую капиталистическую систему экономики!
Странно когда применяют термин не зная его значения. Вот в Германии нет ни олигархов ни чиновников в бизнесе. Капитализм есть, Есть и процветание. Так что рекомендую белее тщательно изучать вопрос темы.
>> При олигархате таланты не нужны, ибо у олигархов есть дети и внуки, многочисленные родственники. Именно они, даже не имея талантов, будут определять экономику России, если ничего не измениться.
>> >> Долой олигархическую капиталистическую систему экономики!
>Странно когда применяют термин не зная его значения.
> Вот в Германии нет ни олигархов ни чиновников в бизнесе. Капитализм есть, Есть и процветание. > Так что рекомендую белее тщательно изучать вопрос темы. >
Более тщательно: Германия и Россия — абсолютно одинаковые страны с абсолютно одинаковым населением, одинаковой национальной психологией, этикой, культурой?
11:39 19.02.2018
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> При олигархате таланты не нужны, ибо у олигархов есть дети и внуки, многочисленные родственники. Именно они, даже не имея талантов, будут определять экономику России, если ничего не измениться.
>>
Вот я и предлагаю единственно возможное изменение в пользу народа: создать долевладельческую экономику. На частно капиталистической экономике у России нет будущего.
Надо в принципе менять российские производственные отношения, тогда принципиально изменится и общество.
>> просто в россии немного еще недоразвитый капитализм.
>> может со временем он станет лучше.
> > Не станет: отношенние русского рабочего к частно-капиталистическому производству психологически неприемлемое. > И ещё потому, что российские бизнесмены, поменявшие коллективистскую психологию на индивидуалистическую, становятся психологическими перерожденцами, ненавидящими свой коллективистский народ. Стараться для народа они не будут.
а капиталисты и не должны стараться для народа. их задача обеспечить для себя максимальную прибыль за счет высокой эффективности производства. это государство уже должно думать о народе, и различные благотворительные фонды.
>>> При олигархате таланты не нужны, ибо у олигархов есть дети и внуки, многочисленные родственники. Именно они, даже не имея талантов, будут определять экономику России, если ничего не измениться.
>>>
>>> Долой олигархическую капиталистическую систему экономики!
>>Странно когда применяют термин не зная его значения.
>
>> Вот в Германии нет ни олигархов ни чиновников в бизнесе. Капитализм есть, Есть и процветание. >> Так что рекомендую белее тщательно изучать вопрос темы. >>
>Более тщательно: Германия и Россия — абсолютно одинаковые страны с абсолютно одинаковым населением, одинаковой национальной психологией, этикой, культурой?
Это две абсолютно разные страны. В Германии население в два раза меньше. В России 70% промышленности государственная собственность, а в Германии? А уровень жизни вообще сравнивать грустно. В Берлине говорят 10% русских….Сколько в Москве немцев?
03:05 20.02.2018
этократ (свет) писал (а) в ответ на :
> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При олигархате таланты не нужны, ибо у олигархов есть дети и внуки, многочисленные родственники. Именно они, даже не имея талантов, будут определять экономику России, если ничего не измениться.
>>>
>Вот я и предлагаю единственно возможное изменение в пользу народа: создать долевладельческую экономику. На частно капиталистической экономике у России нет будущего. > > Надо в принципе менять российские производственные отношения, тогда принципиально изменится и общество.
В мире 200 государств. И уж наверняка давно известно как надо и что надо делать. И так уже 100 лет на России ставят опыты. Зачем изобретать велосипед? Твоя идея с долевладельческой экономикой всего навсего еще одна красивая теория. В какой стране она реализована?
> Вот я и предлагаю единственно возможное изменение в пользу народа: создать долевладельческую экономику. На частно капиталистической экономике у России нет будущего.
>> >> Надо в принципе менять российские производственные отношения, тогда принципиально изменится и общество.
>В мире 200 государств. И уж наверняка давно известно как надо и что надо делать. И так уже 100 лет на России ставят опыты.
> Зачем изобретать велосипед? > Твоя идея с долевладельческой экономикой всего навсего еще одна красивая теория. > В какой стране она реализована?
Ответьте себе на вопрос: почему применяя одну и туже частно-капиталистическую модель производства США получают в 3−5 раз больший экономический эффект?
>> Более тщательно: Германия и Россия — абсолютно одинаковые страны с абсолютно одинаковым населением, одинаковой национальной психологией, этикой, культурой? > Это две абсолютно разные страны. В Германии население в два раза мваеньше. В России 70% промышленности государственная собственность, а в Германии?
> А уровень жизни вообще сравнивать грустно. > В Берлине говорят 10% русских….Сколько в Москве немцев? >
Моё мнение: эффективность применения одной и той же частно-капиталистической модели производства разнится в зависимости от национальной психологии немцев и русских. На немецкой психологической почве частно-капиталистическая модель производства работает в разы лучше. На российской психологической почве частно-капиталистическая модель производства работает в разы хуже. Поэтому России надо срочно менять модель производства, а Германии это 100 лет не понадобится.
