> Биткоин мне напоминает ЭКЮ, который потом материализовался в евро. Возможно ли что когда-нибудь он материализуется в денежные знаки или так и останется в карточке и карточка так и будет служить его материальным носителем?
С моей точки зрения, ЭКЮ -- это вначале чисто виртуальная валюта, курс которой рассчитывался на основе корзины европейских валют. ЭКЮ создавалось по образу и подобию SDR (СПЗ). В России есть ближайший аналог ЭКЮ -- бивалютная корзина (БВК).
Экю — это записанная валюта, которая не имеет материальной формы в виде банкнот или монет. Эмиссия ЭКЮ проходит зачислением на специализированные счета некоторых сумм.
Отношение ЭКЮ и валют прочих стран рассчитывалось, учитывая то, что ЭКЮ являлось обобщённым представителем корзины валют стран, которые тогда входили в валютную европейскую систему.
ЭКЮ ввели лишь в безналичный расчет. Все же в некоторых странах для частного сектора ЭКЮ выпускали, как монеты, облигации и государственные займы.
Суть виртуальных валют СДР, ЭКЮ: -- они существуют в безналичной форме и не имеют наличных денег; -- принцип эмиссии -- для получения на счёт соответствующего кол-ва ЭКЮ страны-члены валютного союза вносили эквивалентную сумму в своей нац. валюте по текущему курсу
То есть, ЭКЮ была обеспечена нац. валютами государств европейского валютного союза (немецкой маркой, французским франком, итальянской лирой и т. д.).
У биткоина другой принцип эмиссии -- эмиссия осуществляется компьютерами по заданному алгоритму. То есть, биткоин формально ничем не обеспечен. Курс ЭКЮ определялся расчётным путём, а курс биткоина определяется на биржах на основе стихийно складывающегося соотношения спроса и предложения. ЭКЮ -- это валюта для расчётов внутри валютного союза, ей нельзя спекулировать в силу её виртуально-расчётной природы. А биткоин -- спекулятивная цифровая валюта.
Если бы ЭКЮ существовал до сих пор, то в ЕС не было бы столь острого долгового кризиса и огромных фин. диспропорций между странами-членами ЕВС, которые мы наблюдаем сейчас, так как государства управляемо девальвировали бы свои нац. валюты относительно ЭКЮ и затыкали бы дыры в своих бюджетах эмиссией нац. валют.
Я считаю, что за расчётно-виртуальными валютами будущее. По образу СДР/ЭКЮ можно создать торговые валюты ЕАЭС и ШОС, не лишаясь при этом национальных валют и гос. суверенитета в экономической сфере. А поскольку нац. валюты государств ЕАЭС и ШОС являются мягкими, можно было бы в валютную корзину частично включить золото, которое придало бы общей валюте стабильность.
11:56 17.12.2017
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на :
> Биткоин — развязка
Так же исчезнет, как и появился.
12:12 17.12.2017
У биткоинта возможны две развязки. 1) Типа МММ. После достижения максимального роста будет резкий обвал и обесценивание. 2) Биткоин стабилизируется когда достигнет своего максимального роста. Я думаю, что вероятней второй вариант. Потому что наш центробанк подержал криптовалюты, американские биржи стали им торговать. Только Китай грозится запретить криптовалюты.
13:08 17.12.2017
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на :
> 2) Биткоин стабилизируется когда достигнет своего максимального роста.
Проблема здесь в том, что когда он достигнет предела своей стоимости, то перестанет приносить прибыль. И многие игроки захотят выйти, чтобы зафиксировать прибыль.
Ибо 99,9% купившим биткоины он интересен только как возможность получить прибыль за счёт роста курса, либо спекуляций.
Поэтому я рассматриваю как единственный только первый вариант развития событий.
13:13 17.12.2017
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на :
> Потому что наш центробанк подержал криптовалюты, американские биржи стали им торговать. Только Китай грозится запретить криптовалюты.
Наш ЦБ не поддержал криптовалюты. Он запретил Московской бирже проводить IPO в биткоинах до появления соответствующего законодательства. ЦБ категорически против, чтобы биткоин использовался для платежей, потому что в этом случае он станет конкурентом рублю и будет нарушена Конституция РФ.
Кроме того, ЦБ РФ рассматривает возможность введения рос. цифровой валюты на технологии блокчейна. Биткоин для неё является конкурентом.
И самое главное, биткоины не поддаются гос. валютному контролю. Поэтому с помощью них можно проводить сделки по оплате наркотиков и терроризма, что для государства и для общества категорически не допустимо.
01:59 19.12.2017
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на
> > У биткоина другой принцип эмиссии -- эмиссия осуществляется компьютерами по заданному алгоритму. То есть, биткоин формально ничем не обеспечен.
Стоимость имеет способность переноситься. Разве стоимость электроэнергии не переносится на биткоин? Почему он не может быть обеспечен электроэнергией и стоимостью аппаратуры? Есть теоретические разработки добывания энергии из элементарных частиц, что создаст возможность получать эл. энернию в неограниченном количестве, хотя «котёл» будет очень дорогой и тем самым даст возможность биткоину быть обеспеченным. Кроме того, уже изобретённый графен даст возможность увеличить мощность компьютера в тысячу раз, что удешевит криптовалюту и государство вынуждено будет взять под контроль выпуск любой виртуальной валюты и он станет денежным знаком.
> > Я считаю, что за расчётно-виртуальными валютами будущее. По образу СДР/ЭКЮ можно создать торговые валюты ЕАЭС и ШОС, не лишаясь при этом национальных валют и гос. суверенитета в экономической сфере. А поскольку нац. валюты государств ЕАЭС и ШОС являются мягкими, можно было бы в валютную корзину частично включить золото, которое придало бы общей валюте стабильность.
Я тоже считаю, что за расчётно-виртуальными валютами будущее, особенно большое значение будет иметь когда они начнут выполнять функцию мировых денег.
04:07 19.12.2017
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Разве стоимость электроэнергии не переносится на биткоин? Почему он не может быть обеспечен электроэнергией и стоимостью аппаратуры?
Потому что прямой «перенос стоимости» — идёт только в одну сторону. Стоимость комбикорма прямо переносится на стоимость мяса — но стоимость мяса не переносится на стоимость комбикорма.
19:31 19.12.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разве стоимость электроэнергии не переносится на биткоин? Почему он не может быть обеспечен электроэнергией и стоимостью аппаратуры?
>Потому что прямой «перенос стоимости» — идёт только в одну сторону. > Стоимость комбикорма прямо переносится на стоимость мяса — но стоимость мяса не переносится на стоимость комбикорма.
Я говорил о биткоине как о деньгах, т. е. его свойства как мера стоимости. Вы же в своём примере говорите о потребительной стоимости, которая в процессе товарооборота Т — Д — Т выпадает из него и никак не могут переносить стоимость куда-либо, а Д, как мера стоимости, продолжают свой путь в дальнейшем метаморфозе товаров Д — Т, Т — Д. Загляни в учебник политэкономии, уясни себе понятия: потребительная стоимость, меновая стоимость, стоимость, цена, денежные знаки, ДЕНЬГИ — И ИХ СВОЙСТВА.
23:25 19.12.2017
Да… уж.
09:42 20.12.2017
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Я говорил о биткоине как о деньгах, <nobr>т. е.</nobr> его свойства как мера стоимости.
И охота тебе, Алексеев, в этой грязи плюхаться? Вот честно скажи — а знаешь ли ты, как РЕАЛЬНО определяется «мера стоимости товара в деньгах»? Конкретизирую: почему цена бензина поднимается и при повышении цены нефти — и при её понижении?
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Вы же в своём примере говорите о потребительной стоимости, которая в процессе товарооборота Т — Д — Т выпадает из него и никак не могут переносить стоимость куда-либо
Разумеется — именно о «потребительской стоимости»! Биткоины - НЕ деньги. Биткоины - это ТОВАР. В конце концов: если биткоины ПОКУПАЮТ — то это ведь кому-нибудь нужно? В магазинах «битками» за хлеб-крупу-мясо-рыбу расплатиться невозможно — следовательно, мы имеем пример очередных «луковиц тюльпанов»… и конечный результат — будет точно таким же.
12:48 20.12.2017
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Разве стоимость электроэнергии не переносится на биткоин? Почему он не может быть обеспечен электроэнергией и стоимостью аппаратуры?
>>Потому что прямой «перенос стоимости» — идёт только в одну сторону. >> Стоимость комбикорма прямо переносится на стоимость мяса — но стоимость мяса не переносится на стоимость комбикорма.
>Я говорил о биткоине как о деньгах, т. е. его свойства как мера стоимости. Вы же в своём примере говорите о потребительной стоимости, которая в процессе товарооборота Т — Д — Т выпадает из него и никак не могут переносить стоимость куда-либо, а Д, как мера стоимости, продолжают свой путь в дальнейшем метаморфозе товаров Д — Т, Т — Д. > Загляни в учебник политэкономии, уясни себе понятия: потребительная стоимость, меновая стоимость, стоимость, цена, денежные знаки, ДЕНЬГИ — И ИХ СВОЙСТВА.
все смешалось в доме Облонских….
13:16 20.12.2017
Каждый год одно и то же слышу… всё развалится, биток упадет до нуля… никто из вас так и не понял, что не биток важен, а блокчейн, на котором и документооборот и логистику можно строить)) Что, логистика на основе блокчейна тоже должна развалиться в результате?) Вспомните почему появился биток - чтобы избегать кризисов, именно в кризис мировой системы у него скачки до небес. А вот теперь представьте что с криптой будет, когда долги государств дойдут до предела? ) Ох юмористы… всё только начинается
13:51 20.12.2017
Добрый хозяин (39522) писал (а) в ответ на :
> а блокчейн, на котором и документооборот и логистику можно строить)) Что, логистика на основе блокчейна тоже должна развалиться в результате?)
До какого предела будет работать блокчейн? Перелопачивая терабиты бесполезной информации? Для покупки чашечки кофе сегодня за биткойн, надо сжечь электричесва в тысячи раз больше стоимости этого кофе, а возможно уже и в миллионы. Так какое будущее у этой системы как глобальной сети? Никакого. Блокчейн хорошо работает в локальной сети, например паспортного стола небольшого города, с обменом данных в стандартном протоколе между серверами.
14:33 20.12.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> Добрый хозяин (39522) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а блокчейн, на котором и документооборот и логистику можно строить)) Что, логистика на основе блокчейна тоже должна развалиться в результате?)
> > До какого предела будет работать блокчейн?
У блокчейна есть предел, вы серьезно? Если речь про биток, то примерно 2024-й год. К тому времени вам плюнут в лицо, если в предложите лям НЕрублей за 1 биток… дальше неизбежная дефляция.
>> Перелопачивая терабиты бесполезной информации? Для покупки >чашечки кофе сегодня за биткойн, надо сжечь электричесва в >тысячи раз больше стоимости этого кофе, а возможно уже и в >миллионы.
Полная ерунда из логики — зачем задействовать 5 мужчин и 5 женщин для строительства дома, если каждая пара может нарожать по 10 детей и за 2 месяца потом построить дом…
>> Так какое будущее у этой системы как глобальной сети? >Никакого. Блокчейн хорошо работает в локальной сети, например >паспортного стола небольшого города, с обменом данных в >стандартном протоколе между серверами.
Демократия, хоть вы и заездили это слово на форуме, при чем полная. Никаких эмиссионных центров, никаких посредников и потрясений в экономике. Всё по принципу — человек-человек. Если вспомните как смеялись над интернетом в 90-х годах, мол «игрушка, а все участники идеалисты….» и «никакого серьезного применения, даже обсуждать смешно…»… то сегодня все забыли уроки истории информационного века, опираясь на индустриальные привычки. А попробуйте сегодня телефон потерять на пару дней - для большинства это чуть ли не конец жизни...
И да... вспоминается история про старика дожившего до 120-ти лет, потому что никогда ни с кем не спорил. Когда ему сказали что "это ведь невозможно!", он ответил - "Ладно".
14:43 20.12.2017
Добрый хозяин (39522) писал (а) в ответ на :
> Полная ерунда из логики
Вы по существу сказать что-то можете? Зачем лепить белиберду. За любую покупку, все компы соединённые в блокчейн, должны отработать определённое время. Сегодня это минимум 20 минут.
