> Стоимость имеет способность переноситься. Разве стоимость электроэнергии не переносится на биткоин? Почему он не может быть обеспечен электроэнергией и стоимостью аппаратуры?
Стоимость может и переносится, но не возвращается. А деньги созданы для обмена, чтобы обменять одну стоимость на другую, примерно равную. Можно ли за биткоин купить электроэнергию? Нет. Это значит биткоин -- не деньги.
Аппаратура и электроэнергия по текущему курсу стоит пока меньше себестоимости биткоина. То есть биткоин пока рентабелен. Но чем дальше, тем нужно всё больше тратить электроэнергии на эмиссию биткоина. Это значит, есть точка, когда эмиссия биткоина окажется не выгодной. Это может произойти, в том числе, тогда, когда потребуется слишком много энергии на производство биткоина. Да и сама идея тратить электричество на эмиссию денег кощунственна.
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Есть теоретические разработки добывания энергии из элементарных частиц, что создаст возможность получать эл. энернию в неограниченном количестве, хотя «котёл» будет очень дорогой и тем самым даст возможность биткоину быть обеспеченным.
Но на практике бесконечного источника энергии пока нет. Вера в биткоин сродни веры в вечный двигатель.
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Я тоже считаю, что за расчётно-виртуальными валютами будущее, особенно большое значение будет иметь когда они начнут выполнять функцию мировых денег.
Вот это целиком поддерживаю. Заметь: расчётные валюты не являются эмиссионными и на их производство не нужно тратить электроэнергию.
09:38 01.01.2018
Добрый хозяин (39522) писал (а) в ответ на :
> Каждый год одно и то же слышу… всё развалится, биток упадет до нуля… никто из вас так и не понял, что не биток важен, а блокчейн, на котором и документооборот и логистику можно строить)) Что, логистика на основе блокчейна тоже должна развалиться в результате?) Вспомните почему появился биток — чтобы избегать кризисов, именно в кризис мировой системы у него скачки до небес. А вот теперь представьте что с криптой будет, когда долги государств дойдут до предела?) Ох юмористы… всё только начинается
Блокчейн -- это распределённая база данных о транзакциях. Её клон есть на каждом компе-участнике блокчейна. Эта технология в совокупности с криптографией сделана для коллективных систем, в которых никто никому не доверяет, в которых всё зашифровано и нельзя подделать транзакции, не нарушив верификацию предыдущих транзакций.
Децентрализованная эмиссия, зашифрованные транзакции, распределённая база данных (блокчейн), невозможность отката отдельных операций без отката всего блокчейна, невозможность подделки транзакций -- это система отношений между участниками, в которой никто никому не доверяет.
А если эмиссией валюты или регистрацией прав занимается институт (например, ЦБ), которому все доверяют, тогда в блокчейне нет ни малейшего смысла.
>> Пока объём оборота криптовалют смешон, играйтесь в игрышки, господа. Когда он вырастет до угрожающих системе масштабов, его прихлопнут. И прихлопнет не ЦБ РФ или Китая, а ФРС.
>"Криптовалютами" НЕВОЗМОЖНО расплатиться в магазинах и на рынках. Сначала их приходится «обналичивать»… > "Криптовалюты" не деньги, «криптовалюты» — это ТОВАР.
> > Специфический товар. > Товар, заточенный исключительно под спекуляцию…
Можно сказать -- что это цифровой (виртуальный) товар, т. е. актив, типа спекулятивной ценной бумаги (например, акции МММ).
10:37 01.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Вот в этом-то и вопрос: а кто, собственно, покупает?
Один бенефициар спрыгнул, у него не выдержали нервы. А остальные? Не исключено, что остальные бенефициары решили, что игра ещё не закончена. И сочли текущее падение биткоина коррекцией.
Покупают неквалифицированные инвесторы (в простонародии лохи) за счёт массированной рекламы. Возможно, покупают и спекулянты, рассчитывающие на дальнейший рост и возможность вовремя спрыгнуть.
22:11 01.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> DCBA (DCBA) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фингения от лоха отделяют секунды
>Отлично сформулировано! > В стиле «пешеходы бывают двух видов: быстрые — или мёртвые!»…
Игрался на валютных биржах. Бывал в обоих состояниях.)))
12:39 02.01.2018
DCBA (DCBA) писал (а) в ответ на :
> Игрался на валютных биржах. Бывал в обоих состояниях.)))
Игроки на биржах ловят удачу… и только владельцы бирж — получают ГАРАНТИРОВАННЫЙ доход.
12:50 02.01.2018
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> никогда не доверял криптовалютам. Неужели никто не найдёт алгоритм шифрования…?
=== === Ну, государственные секреты обычно хорошо шифруют.
12:55 02.01.2018
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение:
>> любой может быть развязка >>
> > Для «валюты», не имеющей эквивалента, развязка одна…
=== === Это не валюта, это программа. И, как я понимаю, она сама и является основой «денег». Чтобы биткоина не стало, нужно чтобы не стало программы, а это сможет сделать только то, кто её запустил. Программа ограничена, количество биткоинов ограничено. А вот что будет потом?
>> а это означает, что очень много людей в него инвестирует. >> вообще то это интересно. забавно покупать, продавать выигрывая на разнице, да и проверить свою чуйку тоже интересно.
> > Много лохо-буратин погнались за лёгкими деньгами. Это значит конец пирамиды совсем близок.
=== === Это не пирамида, это «обычная» компьютерная программа, которая появилась из неоткуда в 2009 году. Для чего? -вот в чём вопрос.
13:06 02.01.2018
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> в силу наличия этого прецедента, рано или поздно доллар почувствует конкуренцию, тут биткоин и закончится…. >
=== === Как можно закончить компьютерную программу, которую очень хорошо охраняют?
21:59 02.01.2018
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стоимость имеет способность переноситься. Разве стоимость электроэнергии не переносится на биткоин? Почему он не может быть обеспечен электроэнергией и стоимостью аппаратуры?
> > Стоимость может и переносится, но не возвращается. А деньги созданы для обмена, чтобы обменять одну стоимость на другую, примерно равную. Можно ли за биткоин купить электроэнергию? Нет. Это значит биткоин -- не деньги.
Вопрос, биткоин может служить средством платежа, т. е. если ко мне пришёл счёт за электроэнергию можно ли им (или через него) оплатить этот счёт? В общем, можно ли купить за него холодильник или другой какой-либо товар? Если да, то это деньги (или денежные знаки — всё равно).
22:10 02.01.2018
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Вопрос, биткоин может служить средством платежа
Средством платежа могут быть и овцы, вопрос только кто их примет. Ваш биткойн не более средство платежа, чем товары в рубрике Меняю….
> === Это не валюта, это программа. И, как я понимаю, она сама и является основой «денег». Чтобы биткоина не стало, нужно чтобы не стало программы, а это сможет сделать только то, кто её запустил. Программа ограничена, количество биткоинов ограничено. А вот что будет потом? > === > === Это не пирамида, это «обычная» компьютерная программа, которая появилась из неоткуда в 2009 году. Для чего? -вот в чём вопрос.
Давайте копнём глубже, потом поднимемся выше и поглядим на криптовалюту с высоты птичьего полёта. Аристотель очень близко подошёл к понятию стоимости: «5 лож = 1 дому 5 лож = такому то количеству денег» Что объединяет эти чувственно различные вещи? «Обмен, -говорит он, — не может иметь места без равенства, а равенство без соизмеримости. Однако в действительности невозможно чтобы столь разнородные вещи были соизмеримы». Здесь он останавливается в затруднении и прекращает дальнейший анализ формы стоимости. Дом противостоит ложу как что-то равное — это человеческий труд. Греческое общество покоилось на рабском труде и потому имело своим базисом неравенство людей и их рабочих сил. Лишь при капитализме, когда индивидуальный труд становится общественно необходимым трудом, а его носители становятся свободными и равными перед законом тогда стоимость становится очевидной и проявляется во всей своей красе, как производство ради денег. Дальнейшее развитие производственного процесса требует уже равноправия государств, а не только отдельного производителя. Криптовалюта — это робкие шаги новых денег, обслуживающие зарождающийся новый строй мировой общественно-экономической формации.
23:21 02.01.2018
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос, биткоин может служить средством платежа
> > Средством платежа могут быть и овцы, вопрос только кто их примет. Ваш биткойн не более средство платежа, чем товары в рубрике Меняю….
Вы не ответили на вопрос: смогу я менять биткоин на какие-либо товары (потребительные стоимости)?
04:12 03.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> DCBA (DCBA) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Игрался на валютных биржах. Бывал в обоих состояниях.)))
>Игроки на биржах ловят удачу… и только владельцы бирж — получают ГАРАНТИРОВАННЫЙ доход.
Поэтому, собственно, давно этой хернёй не занимаюсь.
