>>> El_Loco (El_Loco) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Сейчас как раз реальную цену платят. >>>>
>>>> Везёт Вам. >>>>> Не нравятся ППИ? >>>>> Ну так и живи тогда и без компов и машин иностранных и всего западного что у нас есть.
>>>> А компы куплены за наши ресурсы, а не за ПИИ. Если хотите посмотреть на ПИИ, то смотрите на графики вывода капитала. >>>>> А Китай массово привлекает ППИ и уже догнал почти Америку. >>>>> Аналогично поднялись и Япония, Корея, Сингапур, Тайвань, Гонконг. >>>>> А мы будем в заднице сидеть и велосипед изобретать? >>>> >>> >>>> А Вы побольше тыкайте в Китай, США и Европу и поменьше своей головой думайте. >>>> China capital outlow — вот Вам фраза для вбивания в гугл. >>>> China corporate debt — вторая фраза. >>> то есть ты не против, чтобы импорт закупали за валюту вырученную из продажи экспорта? >>> давай рассмотрим простой пример. >>> например рф закупает в год на 1 млр долларов или 60 млр рублей компы за границей и так из года в год. >>> приходит западный инвестор и предлагает вложить ну пусть 1млр в создание производства компов в россии на это же количество, то есть на 60 млр рублей с прибылью 10% и локализацией произвоства ну маленькой 20 -30% от всего.
>>> строит завод, нанимает рабочих, россиян и производит этих компов на 60 млр рублей и продает их в россии. >>> прибыль, не будем даже считать налоги, 10% он выводит за границу. правильно, это 100 млн баксов, то есть за 10 лет он оправдывает вложения и продолжает уже получать чистую прибыль. >>> на заводе работают 1000 человек, они создают добавленную стоимость, но при этом получают зарплату и платят налоги,.
>>> ранее уходило на запад 1млр баксов, сейчас уходит 100 млн. >>> ранее в россию поступало компов на 1млр баксов и сейчас они на рынке.
>>
>>> так чем это прямая инвестиция невыгодна россии?
>>> обьясни мне на этом примере? >>> замечу, что инвестиция может быть и меньше, например 100 млн и окупится за год. но все равно ведь выводит за границу 100 млн, а не 1 млр как раньше.
>> >> Блин, дружище, ты реально невдупляешь, что у нас страна с БИВАЛЮТНОЙ системой, которая абсолютно неустойчива. Ещё раз тебе говорю — после того, как инвестор вывел все привнесённые им деньги, нам надо СЖИМАТЬ рублёвую массу по заветам Кудрина, чтоб удержать курс в хоть каких-то разумных границах. А это значит, что рублёвой массы на оборот компьютеров у нас и не будет. И это только один из минусов.
>
>> А вот теперь рассмотри другой вариант — производство строится под внутренний займ. И поймёшь, что минусов у него в разы меньше. >> >> По первому вопросу, насчёт импорта — я не против. Я вот покупаю габон, сапеле, махогани там какую. Ну, просто потому, что не растут они у нас и в ближайшие 10 миллионов лет расти точно не собираются. А без определённых пород моё ремесло немыслимо. Так что да, какой-то импорт должен быть всегда.
>внутренние инвестиции — это хорошо, я же не спорю. > но ты обратил внимание, что я написал что локализация 20 или 30%. > а это означает, что даже при внутренних инвестициях надо импортировать 70−80%.
> то есть не 1млр. а 700−800 млн. > а если эти инвестиции внешние, то закупает все это инвестор и конвертирует все это в рубли. > то есть для россия даже если просто брать приход, расход, 20−30% локализации — плюс.
Нет. Это неправильная логика. Инвестор будет покупать импортную комплектуху, коневртируя РУБЛЁВУЮ операционную прибыль в доллары на бирже, то есть, точно так же вымывая ЗВР из страны. Ну нет у инвестора волшебной палочки, которая позволит из рублей доллары делать, увы. Упомянутая тобой разница может быть только на самом старте инвестиционного цикла и не более того. Только опять же, акцентируя, что притащив всего 400 лямов в страну, инвестор считает прибыль 5% от стоимости всего инвестпакета (1 лярд). Поэтому разница это чисто умозрительная.
> а рублевую массу надо сжимать в любом случае. > импортеры ведь рубли на валюту меняют, на которую импорт покупают. > здесь особой разницы нет, откуда валюта.
Вот те и здрассьте. А на что товарооборот будет происходить, если рубли из оборота постоянно будут изыматься? Ну, построил ты завод по производству холодильников, а у туземцев нет дензнаков тупо, чтоб их покупать. У нас было такое времечко недавно относительно. На бумажках есть зарплата, а дензнаков на руках нет, вот беда. Вот как раз, когда Кудрин там денежную массу стерилизовал. Сидит себе такая страна, в которой все друг другу должны, а денег на руках нет. Збс картина.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> El_Loco (El_Loco) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Сейчас как раз реальную цену платят. >>>>>
>>>>> Везёт Вам. >>>>>> Не нравятся ППИ? >>>>>> Ну так и живи тогда и без компов и машин иностранных и всего западного что у нас есть.
>>>>> >>>>> А компы куплены за наши ресурсы, а не за ПИИ. Если хотите посмотреть на ПИИ, то смотрите на графики вывода капитала. >>>>>> А Китай массово привлекает ППИ и уже догнал почти Америку. >>>>>> Аналогично поднялись и Япония, Корея, Сингапур, Тайвань, Гонконг. >>>>>> А мы будем в заднице сидеть и велосипед изобретать? >>>>> >>>> >>>>> А Вы побольше тыкайте в Китай, США и Европу и поменьше своей головой думайте. >>>>> China capital outlow — вот Вам фраза для вбивания в гугл. >>>>> China corporate debt — вторая фраза. >>>> то есть ты не против, чтобы импорт закупали за валюту вырученную из продажи экспорта?
>>>> давай рассмотрим простой пример. >>>> например рф закупает в год на 1 млр долларов или 60 млр рублей компы за границей и так из года в год. >>>> приходит западный инвестор и предлагает вложить ну пусть 1млр в создание производства компов в россии на это же количество, то есть на 60 млр рублей с прибылью 10% и локализацией произвоства ну маленькой 20 -30% от всего.
>>>> строит завод, нанимает рабочих, россиян и производит этих компов на 60 млр рублей и продает их в россии.
>>>> прибыль, не будем даже считать налоги, 10% он выводит за границу. правильно, это 100 млн баксов, то есть за 10 лет он оправдывает вложения и продолжает уже получать чистую прибыль. >>>> на заводе работают 1000 человек, они создают добавленную стоимость, но при этом получают зарплату и платят налоги,.
>>>> ну и сравним теперь. >>>> ранее уходило на запад 1млр баксов, сейчас уходит 100 млн. >>>> ранее в россию поступало компов на 1млр баксов и сейчас они на рынке. >>> >>>> так чем это прямая инвестиция невыгодна россии? >>>> обьясни мне на этом примере?
>>>> замечу, что инвестиция может быть и меньше, например 100 млн и окупится за год. но все равно ведь выводит за границу 100 млн, а не 1 млр как раньше. >>> >>> Блин, дружище, ты реально невдупляешь, что у нас страна с БИВАЛЮТНОЙ системой, которая абсолютно неустойчива. Ещё раз тебе говорю — после того, как инвестор вывел все привнесённые им деньги, нам надо СЖИМАТЬ рублёвую массу по заветам Кудрина, чтоб удержать курс в хоть каких-то разумных границах. А это значит, что рублёвой массы на оборот компьютеров у нас и не будет. И это только один из минусов.
>>
>>> А вот теперь рассмотри другой вариант — производство строится под внутренний займ. И поймёшь, что минусов у него в разы меньше. >>>
>>> По первому вопросу, насчёт импорта — я не против. Я вот покупаю габон, сапеле, махогани там какую. Ну, просто потому, что не растут они у нас и в ближайшие 10 миллионов лет расти точно не собираются. А без определённых пород моё ремесло немыслимо. Так что да, какой-то импорт должен быть всегда.
>>внутренние инвестиции — это хорошо, я же не спорю. >> но ты обратил внимание, что я написал что локализация 20 или 30%. >> а это означает, что даже при внутренних инвестициях надо импортировать 70−80%.
>
>> то есть не 1млр. а 700−800 млн. >> а если эти инвестиции внешние, то закупает все это инвестор и конвертирует все это в рубли. >> то есть для россия даже если просто брать приход, расход, 20−30% локализации — плюс.
> > Нет. Это неправильная логика. Инвестор будет покупать импортную комплектуху, коневртируя РУБЛЁВУЮ операционную прибыль в доллары на бирже, то есть, точно так же вымывая ЗВР из страны. Ну нет у инвестора волшебной палочки, которая позволит из рублей доллары делать, увы. Упомянутая тобой разница может быть только на самом старте инвестиционного цикла и не более того. Только опять же, акцентируя, что притащив всего 400 лямов в страну, инвестор считает прибыль 5% от стоимости всего инвестпакета (1 лярд). Поэтому разница это чисто умозрительная.
>> а рублевую массу надо сжимать в любом случае.
>> импортеры ведь рубли на валюту меняют, на которую импорт покупают. >> здесь особой разницы нет, откуда валюта.
> > Вот те и здрассьте. А на что товарооборот будет происходить, если рубли из оборота постоянно будут изыматься? Ну, построил ты завод по производству холодильников, а у туземцев нет дензнаков тупо, чтоб их покупать. У нас было такое времечко недавно относительно. На бумажках есть зарплата, а дензнаков на руках нет, вот беда. Вот как раз, когда Кудрин там денежную массу стерилизовал. Сидит себе такая страна, в которой все друг другу должны, а денег на руках нет. Збс картина.
так ведь и импорт тоже за счет рублей, меняя их на валюту, закупая на нее и продавая за рубли и так по кругу. чем в данном случае инвестор отличается от импортеров, это тем, что добавленная стоимость в рублях и она остается в россии. а меняется лишь часть того, что менялось ранее.
03:00 01.03.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> чем в данном случае инвестор отличается от импортеров, это тем, что добавленная стоимость в рублях и она остается в россии. > а меняется лишь часть того, что менялось ранее.
Как спор о редьке и хрене, так и спор о товарном импорте и импорте капитала… Что лучше, ИБС или диабет? Вот у тебя чешется ухо, ты берёшь и чешешь, а не привлекаешь инвестора и не закупаешь услугу «ухопочесания» за рубежом. В современных реалиях РФ нет никаких причин ни привлекать инвесторов ни иметь импорт более 3−5%. И то, смотря какой импорт, конечно. Станки, оборудование, технологии — пусть везут. То, что не растёт, не колосится по объективным широтно-долготным причинам — тоже То, что потребляется в столь малом количестве, что нет смысла самому делать — ну может быть. Подо всё остальное не нужны ни инвестиции, ни импорт. Сам посуди, у РФ накопленных инвестиций за 28 лет, ну, пол-триллиона. И ЗВР половина от этого. Здесь и сейчас мы имеем половину того, что «инвесторы» к нам 30 лет с горем пополам натаскивали. Ну и нахрен нужно дальше в эти игры играть-то?
>> чем в данном случае инвестор отличается от импортеров, это тем, что добавленная стоимость в рублях и она остается в россии. >> а меняется лишь часть того, что менялось ранее.
>
> Как спор о редьке и хрене, так и спор о товарном импорте и импорте капитала… Что лучше, ИБС или диабет? > Вот у тебя чешется ухо, ты берёшь и чешешь, а не привлекаешь инвестора и не закупаешь услугу «ухопочесания» за рубежом. В современных реалиях РФ нет никаких причин ни привлекать инвесторов ни иметь импорт более 3−5%. И то, смотря какой импорт, конечно. Станки, оборудование, технологии — пусть везут. То, что не растёт, не колосится по объективным широтно-долготным причинам — тоже То, что потребляется в столь малом количестве, что нет смысла самому делать — ну может быть. Подо всё остальное не нужны ни инвестиции, ни импорт. > Сам посуди, у РФ накопленных инвестиций за 28 лет, ну, пол-триллиона. И ЗВР половина от этого. Здесь и сейчас мы имеем половину того, что «инвесторы» к нам 30 лет с горем пополам натаскивали. Ну и нахрен нужно дальше в эти игры играть-то?
да никто и не играет в эти игры. прямые инвестиции в рф из-за рубежа сейчас очень низкие. а вот импорт- ты прав, лучше не покупать, но ведь он около 200 млр долларов в год.
