>>> Всё остальное приносит прибыль, там другая арифметика. >>> >>> А ведь это так… хрень… на уровне хобби. Не завод по производству телевизеров точно.
>>на мой взгляд ты неправильно считаешь. >> любое оборудование, которое завезет инвестор — это средства производства, они никак не влияют на валютный курс или на запасы в долларах или рублях. >> это оборудование, не более. >> вот то, что производится на нем, это уже другое.
>> вот это имеет цену и продается, к примеру за теже рубли, если на внутреннем рынке. >> производится рабочими получающими зарплату в рублях же. >> и платятся налоги и т. д. в рублях же.
>
>> выводится прибыль, покупая на рубли иностранную валюту на бирже. >> вопрос неважен, за сколько времени инвестор вернет капиталовложения и начнет зарабатывать. >> здесь важно, что эта инвестиция дала россии.
>
> Ну, дала на краткосрочном промежутке. На длинном — отобрала. Ещё тебе пример… ну, вот предстаь там какой остров в океане. Ну, по-моему Папуа. Там важные люди делают катеки. Такие чехлы из тыквы себе на письку. Чем длиннее катека, тем важнее персонаж. Между ними ходят какие-то местные деньги, производные от доллара. Ну, там, не знаю… крышки от Нюка-Колы, которые они эмитируют строго под привлечённые доллары. Ты можешь туда вложиться в производство катек из кожуры тыквы под баснослоный процент в 20% годовых. Вопрос — островному государству имеет смысл привлекать такую инвестицию? Через сколько лет ты их оставишь не токма без катек, но и без элементарной жратвы?
>> заметь дала, без всяких вложений с ее стороны. >> учитывай и другое, что тот товар которое производит это предприятие ранее покупали на валюту.
> > Они и сейчас покупают на валюту :) А могли бы делать сами.
если б могли делать сами, делали бы. инвесторы приходят туда, где сами делать не могут. а если сами делать не могут, то значит эти продукты покупают как импорт. вот и сравни стоимость импорта, величину вывоза капитала за него и величину вывоза прибыли от инвестиций. наверняка второе меньше и намного. возможно ты прав, что лучше самим, что инвестиции — зло. но при этом это меньшее зло, чем импорт…
01:06 28.02.2018
El_Loco (El_Loco) писал (а) в ответ на :
> ну, вот предстаь там какой остров в океане. Ну, по-моему Папуа. Там важные люди делают катеки. Такие чехлы из тыквы себе на письку. Чем длиннее катека, тем важнее персонаж. Между ними ходят какие-то местные деньги, производные от доллара. Ну, там, не знаю… крышки от Нюка-Колы, которые они эмитируют строго под привлечённые доллары. Ты можешь туда вложиться в производство катек из кожуры тыквы под баснослоный процент в 20% годовых. Вопрос — островному государству имеет смысл привлекать такую инвестицию? Через сколько лет ты их оставишь не токма без катек, но и без элементарной жратвы?
Не оставит без жратвы. Если у Папуа не своего экспорта и соответственно валюты, то инвестору нечего будет выводить. Он не сможет купить там свою валюту. А катеки папуанам произведет. они будут довольны. То есть именно Папуа кинут инвестора, а не он их. Инвестор может вывести часть произведенных катеков и попытаться продать их у себя за свою валюту и этим вернуть вложенное с прибылью. Но это уже будет означать, что у Папуа есть экспорт. катеки же вывезли.
>> заметь дала, без всяких вложений с ее стороны.
>> учитывай и другое, что тот товар которое производит это предприятие ранее покупали на валюту.
> > Они и сейчас покупают на валюту :) А могли бы делать сами.
В том-то и дело, что сами не умеют производить. Поэтому и зовут инвестора, который умеет это производить..
> El_Loco (El_Loco) писал (а) в ответ на сообщение: > Он не сможет купить там свою валюту. > А катеки папуанам произведет. они будут довольны.
> То есть именно Папуа кинут инвестора, а не он их. > Инвестор может вывести часть произведенных катеков и попытаться продать их у себя за свою валюту и этим вернуть вложенное с прибылью. > Но это уже будет означать, что у Папуа есть экспорт. катеки же вывезли.
Мысль правильная номер один. То есть, рано или поздно, инвестору надо дать по рукам и оставить с носом. Но, увы, это очень разовое мероприятие. Потом на инвесторов можно камлать очень долго, и они не придут. Ну, вот так вот. Да, катеки не имеют экспортного потенциала. Ну, вот такая вот данность. Один-два туриста купят, как диковинку и всё.
> Не оставит без жратвы. > Если у Папуа не своего экспорта и соответственно валюты, то инвестору нечего будет выводить.
Правильная мысль номер два — в отсутсвии госрегулирования и при суверенной эмиссии, привязанной к внешнему невосполнимому ресурсу, правильнее всего инвестора сразу направить в экспортный сектор. Там он заработает реальных денех, то есть долларов. А в любых других секторах он причинит только сплошные неприятности. Ну, построил он у тебя завод на 1000 000 автомобилей в год. Этот товарооборот требует суверенных денег? Ну, конечно. А откуда ты их возьмёшь, если у тебя вся эмиссия привязана к ввозимым стеклянным бусам, которые можно только на внешнем рынке заработать? Да ниоткуда. Инвестор всё увёз, сидим смотрим на корову….
01:47 28.02.2018
El_Loco (El_Loco) писал (а) в ответ на :
> > Да, катеки не имеют экспортного потенциала. Ну, вот такая вот данность. Один-два туриста купят, как диковинку и всё.
Если так, то инвестор прогорит. вывезти вложенное не сможет.
01:54 28.02.2018
El_Loco (El_Loco) писал (а) в ответ на :
> > Правильная мысль номер два — в отсутсвии госрегулирования и при суверенной эмиссии, привязанной к внешнему невосполнимому ресурсу, правильнее всего инвестора сразу направить в экспортный сектор. Там он заработает реальных денех, то есть долларов. А в любых других секторах он причинит только сплошные неприятности. Ну, построил он у тебя завод на 1000 000 автомобилей в год. Этот товарооборот требует суверенных денег? Ну, конечно. А откуда ты их возьмёшь, если у тебя вся эмиссия привязана к ввозимым стеклянным бусам, которые можно только на внешнем рынке заработать? Да ниоткуда. Инвестор всё увёз, сидим смотрим на корову….
Так про это и говорю. Без экспорта никаких ПИИ тебе не будет. Но экспорт можно организовать именно с помощью ПИИ.
Так и было в колониях например. Приходили англичане в Папуа, вкладывали гинеи и соверены свои и вывозили сырье к примеру в метрополию к себе. Дело в цене только было — мало платили папуанам за это сырье. Но все равно, хоть какая-то цивилизация пришла к папуанам.
03:43 28.02.2018
вы так плавно перешли к глобализации. нет экспорта, не может быть импорта. нет своего производства, не может быть и иностранного. а, что будет с такой страной?
> Приходили англичане в Папуа, вкладывали гинеи и соверены свои и вывозили сырье к примеру в метрополию к себе. > Дело в цене только было — мало платили папуанам за это сырье. > Но все равно, хоть какая-то цивилизация пришла к папуанам.
А, ну песец счастья кусок. Будут вывозить богатства страны, зато за миску варёного батата, который, в принципе, и так растёт у папуанов. Вот и весь принцип ПИИ. Спасибо, коллега.
23:55 28.02.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> нет экспорта, не может быть импорта.
Ну, верно. Кроме США. У США и без экспорта может быть импорт, например.
> нет своего производства, не может быть и иностранного.
Нипонел… то есть, если я завтра не пойду строгать дрова в своей столярке, где-то в США сдохнет одна мебельная мастерская? От жеж… пойду отдохну пару дней…
23:58 28.02.2018
El_Loco (El_Loco) писал (а) в ответ на :
> > А, ну песец счастья кусок. Будут вывозить богатства страны, зато за миску варёного батата, который, в принципе, и так растёт у папуанов. Вот и весь принцип ПИИ. Спасибо, коллега.
Сейчас как раз реальную цену платят. Не нравятся ППИ? Ну так и живи тогда и без компов и машин иностранных и всего западного что у нас есть. А Китай массово привлекает ППИ и уже догнал почти Америку. Аналогично поднялись и Япония, Корея, Сингапур, Тайвань, Гонконг. А мы будем в заднице сидеть и велосипед изобретать?
01:02 01.03.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Сейчас как раз реальную цену платят.
Везёт Вам.
> Не нравятся ППИ? > Ну так и живи тогда и без компов и машин иностранных и всего западного что у нас есть.
А компы куплены за наши ресурсы, а не за ПИИ. Если хотите посмотреть на ПИИ, то смотрите на графики вывода капитала.
> А Китай массово привлекает ППИ и уже догнал почти Америку. > Аналогично поднялись и Япония, Корея, Сингапур, Тайвань, Гонконг. > А мы будем в заднице сидеть и велосипед изобретать?
А Вы побольше тыкайте в Китай, США и Европу и поменьше своей головой думайте. China capital outflow - вот Вам фраза для вбивания в гугл. China corporate debt — вторая фраза.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас как раз реальную цену платят.
> > Везёт Вам.
>> Не нравятся ППИ? >> Ну так и живи тогда и без компов и машин иностранных и всего западного что у нас есть.
> > А компы куплены за наши ресурсы, а не за ПИИ. Если хотите посмотреть на ПИИ, то смотрите на графики вывода капитала.
>> А Китай массово привлекает ППИ и уже догнал почти Америку. >> Аналогично поднялись и Япония, Корея, Сингапур, Тайвань, Гонконг. >> А мы будем в заднице сидеть и велосипед изобретать?
>
> А Вы побольше тыкайте в Китай, США и Европу и поменьше своей головой думайте. > China capital outlow — вот Вам фраза для вбивания в гугл. > China corporate debt — вторая фраза.
то есть ты не против, чтобы импорт закупали за валюту вырученную из продажи экспорта? давай рассмотрим простой пример. например рф закупает в год на 1 млр долларов или 60 млр рублей компы за границей и так из года в год. приходит западный инвестор и предлагает вложить ну пусть 1млр в создание производства компов в россии на это же количество, то есть на 60 млр рублей с прибылью 10% и локализацией произвоства ну маленькой 20 -30% от всего. строит завод, нанимает рабочих, россиян и производит этих компов на 60 млр рублей и продает их в россии. прибыль, не будем даже считать налоги, 10% он выводит за границу. правильно, это 100 млн баксов, то есть за 10 лет он оправдывает вложения и продолжает уже получать чистую прибыль. на заводе работают 1000 человек, они создают добавленную стоимость, но при этом получают зарплату и платят налоги,. ну и сравним теперь. ранее уходило на запад 1млр баксов, сейчас уходит 100 млн. ранее в россию поступало компов на 1млр баксов и сейчас они на рынке. так чем это прямая инвестиция невыгодна россии? обьясни мне на этом примере? замечу, что инвестиция может быть и меньше, например 100 млн и окупится за год.. но все равно ведь выводит за границу 100 млн, а не 1 млр как раньше..
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сейчас как раз реальную цену платят.
>> >> Везёт Вам.
>>> Не нравятся ППИ? >>> Ну так и живи тогда и без компов и машин иностранных и всего западного что у нас есть.
>>
>> А компы куплены за наши ресурсы, а не за ПИИ. Если хотите посмотреть на ПИИ, то смотрите на графики вывода капитала.
>>> А Китай массово привлекает ППИ и уже догнал почти Америку. >>> Аналогично поднялись и Япония, Корея, Сингапур, Тайвань, Гонконг. >>> А мы будем в заднице сидеть и велосипед изобретать?
>>
>
>> А Вы побольше тыкайте в Китай, США и Европу и поменьше своей головой думайте. >> China capital outlow — вот Вам фраза для вбивания в гугл. >> China corporate debt — вторая фраза.
>то есть ты не против, чтобы импорт закупали за валюту вырученную из продажи экспорта? > давай рассмотрим простой пример. > например рф закупает в год на 1 млр долларов или 60 млр рублей компы за границей и так из года в год. > приходит западный инвестор и предлагает вложить ну пусть 1млр в создание производства компов в россии на это же количество, то есть на 60 млр рублей с прибылью 10% и локализацией произвоства ну маленькой 20 -30% от всего. > строит завод, нанимает рабочих, россиян и производит этих компов на 60 млр рублей и продает их в россии. > прибыль, не будем даже считать налоги, 10% он выводит за границу. правильно, это 100 млн баксов, то есть за 10 лет он оправдывает вложения и продолжает уже получать чистую прибыль. > на заводе работают 1000 человек, они создают добавленную стоимость, но при этом получают зарплату и платят налоги,. > ну и сравним теперь. > ранее уходило на запад 1млр баксов, сейчас уходит 100 млн. > ранее в россию поступало компов на 1млр баксов и сейчас они на рынке.
> так чем это прямая инвестиция невыгодна россии? > обьясни мне на этом примере? > замечу, что инвестиция может быть и меньше, например 100 млн и окупится за год. но все равно ведь выводит за границу 100 млн, а не 1 млр как раньше.
Блин, дружище, ты реально невдупляешь, что у нас страна с БИВАЛЮТНОЙ системой, которая абсолютно неустойчива. Ещё раз тебе говорю — после того, как инвестор вывел все привнесённые им деньги, нам надо СЖИМАТЬ рублёвую массу по заветам Кудрина, чтоб удержать курс в хоть каких-то разумных границах. А это значит, что рублёвой массы на оборот компьютеров у нас и не будет. И это только один из минусов. А вот теперь рассмотри другой вариант — производство строится под внутренний займ. И поймёшь, что минусов у него в разы меньше.
По первому вопросу, насчёт импорта — я не против. Я вот покупаю габон, сапеле, махогани там какую. Ну, просто потому, что не растут они у нас и в ближайшие 10 миллионов лет расти точно не собираются. А без определённых пород моё ремесло немыслимо. Так что да, какой-то импорт должен быть всегда.
>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сейчас как раз реальную цену платят. >>> >>> Везёт Вам. >>>> Не нравятся ППИ? >>>> Ну так и живи тогда и без компов и машин иностранных и всего западного что у нас есть. >>> >>> А компы куплены за наши ресурсы, а не за ПИИ. Если хотите посмотреть на ПИИ, то смотрите на графики вывода капитала. >>>> А Китай массово привлекает ППИ и уже догнал почти Америку.
>>>> Аналогично поднялись и Япония, Корея, Сингапур, Тайвань, Гонконг. >>>> А мы будем в заднице сидеть и велосипед изобретать? >>>
>>
>>> А Вы побольше тыкайте в Китай, США и Европу и поменьше своей головой думайте. >>> China capital outlow — вот Вам фраза для вбивания в гугл. >>> China corporate debt — вторая фраза.
>>то есть ты не против, чтобы импорт закупали за валюту вырученную из продажи экспорта? >> давай рассмотрим простой пример. >> например рф закупает в год на 1 млр долларов или 60 млр рублей компы за границей и так из года в год. >> приходит западный инвестор и предлагает вложить ну пусть 1млр в создание производства компов в россии на это же количество, то есть на 60 млр рублей с прибылью 10% и локализацией произвоства ну маленькой 20 -30% от всего. >> строит завод, нанимает рабочих, россиян и производит этих компов на 60 млр рублей и продает их в россии. >> прибыль, не будем даже считать налоги, 10% он выводит за границу. правильно, это 100 млн баксов, то есть за 10 лет он оправдывает вложения и продолжает уже получать чистую прибыль. >> на заводе работают 1000 человек, они создают добавленную стоимость, но при этом получают зарплату и платят налоги,.
>> ну и сравним теперь. >> ранее уходило на запад 1млр баксов, сейчас уходит 100 млн. >> ранее в россию поступало компов на 1млр баксов и сейчас они на рынке.
>
>> так чем это прямая инвестиция невыгодна россии? >> обьясни мне на этом примере? >> замечу, что инвестиция может быть и меньше, например 100 млн и окупится за год. но все равно ведь выводит за границу 100 млн, а не 1 млр как раньше.
> > Блин, дружище, ты реально невдупляешь, что у нас страна с БИВАЛЮТНОЙ системой, которая абсолютно неустойчива. Ещё раз тебе говорю — после того, как инвестор вывел все привнесённые им деньги, нам надо СЖИМАТЬ рублёвую массу по заветам Кудрина, чтоб удержать курс в хоть каких-то разумных границах. А это значит, что рублёвой массы на оборот компьютеров у нас и не будет. И это только один из минусов.
> А вот теперь рассмотри другой вариант — производство строится под внутренний займ. И поймёшь, что минусов у него в разы меньше. > > По первому вопросу, насчёт импорта — я не против. Я вот покупаю габон, сапеле, махогани там какую. Ну, просто потому, что не растут они у нас и в ближайшие 10 миллионов лет расти точно не собираются. А без определённых пород моё ремесло немыслимо. Так что да, какой-то импорт должен быть всегда.
внутренние инвестиции — это хорошо, я же не спорю. но ты обратил внимание, что я написал что локализация 20 или 30%. а это означает, что даже при внутренних инвестициях надо импортировать 70−80%. то есть не 1млр. а 700−800 млн. а если эти инвестиции внешние, то закупает все это инвестор и конвертирует все это в рубли. то есть для россия даже если просто брать приход, расход, 20−30% локализации — плюс. а рублевую массу надо сжимать в любом случае. импортеры ведь рубли на валюту меняют, на которую импорт покупают. здесь особой разницы нет, откуда валюта.
02:16 01.03.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> замечу, что инвестиция может быть и меньше, например 100 млн и окупится за год. но все равно ведь выводит за границу 100 млн, а не 1 млр как раньше.
Размер инвестиции не имеет значения. Имеет значение норма прибыли и то, в какой валюте производится инвестирование и в какой паркуется прибыль. При моём примере инвестор за 8 лет выведет все принесённые деньги и начнёт выводить валюту из ЗВР, которую туда положили нехорошие Сечин с Миллером. И везде, где был резкий приток ПИИ, в любой стране, любом размере экономики, через 10−15 лет ты увидишь всплеск пресловутого «оттока капитала». Чем более резкий всплеск ПИИ, тем более резко будет выражен отток. С долгами даже проще в некотором плане. Ты отдаёшь долг плюс проценты и свободен. А инвестор будет тебя доить хоть 20 лет, хоть 50, хоть 100. Сколько позволишь.
