> > А вот инвестиции в инвалюте это отдельная вещь. Портфельных инвесторов рассматривать не будем, это чисто спекули, а не инвесторы, рассмотрим именно ПИИ. > Ну, вот в тысячный раз распишу простейший случай. Приходит инвестор, готов вложить миллиард долларей и построить, ну, не знаю… завод по производству телевизоров, например. Телевизорами собирается торговать на внутреннем рынке за рубли. Смотрите, из пресловутого миллиарда, 600 миллионов вообще не дойдут до вашей экономики. За эти деньги будет закуплено оборудование, технологии, сырьё и материалы для старта работ. Остаётся 400 лямов, которые инвестор вбросит на биржу, купит рубли и будет оплачивать текущие расходы на месте. Ну, построил инвестор завод, начал сбывать продукцию. Допустим, норма прибыли — 5%. Эту прибыль инвестор фиксирует в долларах, покупая их на бирже и выводит её из страны. Задачка на сообразительность — через сколько лет инвестор вытащит те 400 лямов, которые притащил и начнёт множить на нуль ЗВР государства?
> Думай головой, а не догмами либероидными. > > З.Ы. Вы привыкли тыкать пальцами в США и Европу не понимая простой вещи — они принимают инвестиции В СВОИХ ВАЛЮТАХ!
Так этот завод же создает продукт. товар. Которого раньше не было вообще. Продукт, который потребляет население. его потребности.
23:13 27.02.2018
El_Loco (El_Loco) писал (а) в ответ на :
> > Я же простой вопрос задал — за какое время при заданных параметрах инвестор выведет те деньги, которые он принёс и начнёт выводить то, что не им принесено? > Простой вопрос из области арифметики — из одной трубы втекает, в другую вытекает. А ответа нет. И что, у меня нелады с логикой?
Инвестор в страну принес продукт, который он произвел. а его ведь раньше не было. Инвестор выведет свои ПИИ через 20 лет и дальше в плюс будет выводить, но ведь в стране останется много больше товара, который он создал и который потреблен в этой стране, а не где-то за бугром..
>> Я так идумал, что внутренний займ заикнешся… Хммм. Но денег внутри может не быть (((( >> Всяко бывает. Но инвестирование это удобрение для экономики. А потому это было, есть и будет.
>> Это у тебя что-то не то с логикой…
> > Я же простой вопрос задал — за какое время при заданных параметрах инвестор выведет те деньги, которые он принёс и начнёт выводить то, что не им принесено? > Простой вопрос из области арифметики — из одной трубы втекает, в другую вытекает. А ответа нет. И что, у меня нелады с логикой?
Меня это не интересует, считать. Извини. Я по глобальным показателям смотрю. Я постоянно слышу о не хватке инвестиций в российской экономике. Финасувую амнистию зачем делают? что бы капиталы вернуть. Законы экономики для всех едины. Будешь нарушать будешь в Ж,
00:08 28.02.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Так этот завод же создает продукт. товар. > Которого раньше не было вообще. > Продукт, который потребляет население. его потребности.
Вась, хоть ты попробуй понять — завод работает на пополняемый ресурс, а выводит непополняемый. Или, по крайней мере, не пополняемый СВОБОДНО. Даже картинка бакс вс золото, которую я привёл, она не полна. Ну, просто потому, что золото, в принципе, можно накопать. Его достаточно много, хотя оно не всё легко извлекаемо. А вот баксы мы пополнить не можем никак на внутреннем рынке.
00:12 28.02.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Инвестор выведет свои ПИИ через 20 лет и дальше в плюс будет выводить, но ведь в стране останется много больше товара, который он создал и который потреблен в этой стране, а не где-то за бугром.
Не… не через 20. Потому что прибыль считается от общих вложений — от миллиарда, а не от тех крох, которые остались в стране. За 8 лет, считай и нет той валюты, которую принёс инвестор. Дальше он начинает выгре6ать с рынка валюту, которую кто-то другой должен заработать. В наших российских реалиях заработать валюту должны Сечин с Миллером. Ну, там Шойгу с Рогозиным и Касперским ещё, например. А телевизеры мимо кассы.
00:15 28.02.2018
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> Извини.
Извини, не извиню. Надо напрягать мозги, хотя бы иногда. Безмыслию нет оправдания.
> Я постоянно слышу о не хватке инвестиций в российской экономике.
Кого слушаешь, того и слышишь. Слушаешь всяких Грефо-Кудриных… ну, соболезную…
> Финасувую амнистию зачем делают? что бы капиталы вернуть. Законы экономики для всех едины. Будешь нарушать будешь в Ж,
Не путай. Опять же, ты не думаешь о сути процессов, поэтому и приравниваешь оффшорные капиталы к деньгам инвесторов. Оффшорные капиталы это даже хуже — это деньги, которые в ЗВР положили ровно нуль, а вывели очень много.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так этот завод же создает продукт. товар. >> Которого раньше не было вообще.
>> Продукт, который потребляет население. его потребности.
> > Вась, хоть ты попробуй понять — завод работает на пополняемый ресурс, а выводит непополняемый. Или, по крайней мере, не пополняемый СВОБОДНО. > Даже картинка бакс вс золото, которую я привёл, она не полна. Ну, просто потому, что золото, в принципе, можно накопать. Его достаточно много, хотя оно не всё легко извлекаемо. А вот баксы мы пополнить не можем никак на внутреннем рынке.
Баксы мы пополняем за счет экспорта, а не ПИИ. Или за счет ПИИ, если только они вложены в экспортное производство. В экономике каша огромная. экспорт-импорт-движение капиталов, валютные биржи. В итоге всё нормально получается и всем хватает. и прибыль вывести и вложить пии в производство.
00:22 28.02.2018
El_Loco (El_Loco) писал (а) в ответ на :
> > Не… не через 20. Потому что прибыль считается от общих вложений — от миллиарда, а не от тех крох, которые остались в стране. За 8 лет, считай и нет той валюты, которую принёс инвестор. Дальше он начинает выгре6ать с рынка валюту, которую кто-то другой должен заработать. В наших российских реалиях заработать валюту должны Сечин с Миллером. Ну, там Шойгу с Рогозиным и Касперским ещё, например. А телевизеры мимо кассы.
В стране не крохи остаются, а много больше, чем выводится инвестором. Выводит инвестор прибыль, которая весьма мала в сравнении с выручкой. А выручка это и есть всё что произведено с помощью ПИИ.
00:22 28.02.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Инвестор в страну принес продукт, который он произвел. а его ведь раньше не было. > Инвестор выведет свои ПИИ через 20 лет и дальше в плюс будет выводить, но ведь в стране останется много больше товара, который он создал и который потреблен в этой стране, а не где-то за бугром.
>
Какой инвестор? В России 99% инвесторов, это IPO газ-нефть. Они постоянно вводят-выводят. Просто раньше, по итогу инвест оборота, рос кредитный рейтинг страны. На эти спекулятивные деньги, страна брала кредиты на инфраструктурные проекты. В условиях санкций, такие инвестиции вообще не имеют смысла. Только индустриальные проекты и капитальное строительство. А это очень мало влияет на кредитный рейтинг.
> Рудер, вот давай прикинем на пальцах. Вот у меня столярка, например. > 1. Станок фуговально-рейсмусный ок 200 000р = 3 600 $ > 2. Станок ленточнопильный — 126 000р = 2 250 $ > 3. Станок шлифовально-калибровальный — 126 000р = 2 250 $ > 4. Станок фрезерный — 190 000р = 3 400 $ > 5. Станок фрезерный трёхкоординатный с ЧПУ — 330 000р = 5 900 $ > 6. Пила торцовочная… не помню, что-то в районе 40 000р = 714 $ > 7. Компьютер управляющий для ЧПУ — 12 000р = 214 $ > 8. Система аспирации и стружкоудаления — 40 000 вместе с разводкой труб = 714 $ > 9. Ассортимент фрез, покрасочного оборудования и ручного инструмента — 400 000р (очень оптимистично) = 7 142 $ > > Это вот я посчитал то, что пойдёт у инвестора наружу в виде доллариев, если, допустим, инвестор решит открыть мебельную мастерскую простейшую. > > А теперь ежемесячные затраты, с которых платятся налоги: > 1. Аренда помещения — 16 500 = пусть 300 $ > 2. Электричество, вывоз мусора — 2000 = пусть 40 $ >
> Всё остальное приносит прибыль, там другая арифметика. > > А ведь это так… хрень… на уровне хобби. Не завод по производству телевизеров точно.
на мой взгляд ты неправильно считаешь. любое оборудование, которое завезет инвестор — это средства производства, они никак не влияют на валютный курс или на запасы в долларах или рублях. это оборудование, не более. вот то, что производится на нем, это уже другое. вот это имеет цену и продается, к примеру за теже рубли, если на внутреннем рынке. производится рабочими получающими зарплату в рублях же. и платятся налоги и т. д. в рублях же. выводится прибыль, покупая на рубли иностранную валюту на бирже. вопрос неважен, за сколько времени инвестор вернет капиталовложения и начнет зарабатывать. здесь важно, что эта инвестиция дала россии. заметь дала, без всяких вложений с ее стороны. учитывай и другое, что тот товар которое производит это предприятие ранее покупали на валюту.
00:36 28.02.2018
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Инвестор в страну принес продукт, который он произвел. а его ведь раньше не было.
>> Инвестор выведет свои ПИИ через 20 лет и дальше в плюс будет выводить, но ведь в стране останется много больше товара, который он создал и который потреблен в этой стране, а не где-то за бугром. >>
> > Какой инвестор? В России 99% инвесторов, это IPO газ-нефть. Они постоянно вводят-выводят. Просто раньше, по итогу инвест оборота, рос кредитный рейтинг страны. На эти спекулятивные деньги, страна брала кредиты на инфраструктурные проекты. В условиях санкций, такие инвестиции вообще не имеют смысла. Только индустриальные проекты и капитальное строительство. А это очень мало влияет на кредитный рейтинг.
Мы не имеем ввиду этот спекулятивный капитал. А говорим о реальных вложениях в экономику.
>> Всё остальное приносит прибыль, там другая арифметика. >> >> А ведь это так… хрень… на уровне хобби. Не завод по производству телевизеров точно.
>на мой взгляд ты неправильно считаешь. > любое оборудование, которое завезет инвестор — это средства производства, они никак не влияют на валютный курс или на запасы в долларах или рублях. > это оборудование, не более. > вот то, что производится на нем, это уже другое. > вот это имеет цену и продается, к примеру за теже рубли, если на внутреннем рынке. > производится рабочими получающими зарплату в рублях же. > и платятся налоги и т. д. в рублях же.
> выводится прибыль, покупая на рубли иностранную валюту на бирже. > вопрос неважен, за сколько времени инвестор вернет капиталовложения и начнет зарабатывать. > здесь важно, что эта инвестиция дала россии.
Ну, дала на краткосрочном промежутке. На длинном — отобрала. Ещё тебе пример… ну, вот предстаь там какой остров в океане. Ну, по-моему Папуа. Там важные люди делают катеки. Такие чехлы из тыквы себе на письку. Чем длиннее катека, тем важнее персонаж. Между ними ходят какие-то местные деньги, производные от доллара. Ну, там, не знаю… крышки от Нюка-Колы, которые они эмитируют строго под привлечённые доллары. Ты можешь туда вложиться в производство катек из кожуры тыквы под баснослоный процент в 20% годовых. Вопрос — островному государству имеет смысл привлекать такую инвестицию? Через сколько лет ты их оставишь не токма без катек, но и без элементарной жратвы?
> заметь дала, без всяких вложений с ее стороны. > учитывай и другое, что тот товар которое производит это предприятие ранее покупали на валюту.
Они и сейчас покупают на валюту :) А могли бы делать сами.
00:44 28.02.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Мы не имеем ввиду этот спекулятивный капитал. > А говорим о реальных вложениях в экономику.
Я изначально говорил именно о ПИИ, а не о портфельных инвесторах. Ну, вот у инвестора цель — зарабатывать доллары. Вложив 1000 долларов, он попытается вывести 10 000 долларов. А лучше 10 000 долларов каждый год и эдак лет на 100 вперёд. Проблема, однако, мы доллары вот как-то не печатаем…
00:51 28.02.2018
El_Loco (El_Loco) писал (а) в ответ на :
> > Ну, вот у инвестора цель — зарабатывать доллары. Вложив 1000 долларов, он попытается вывести 10 000 долларов. А лучше 10 000 долларов каждый год и эдак лет на 100 вперёд. Проблема, однако, мы доллары вот как-то не печатаем…
Я и писал выше — эти доллары он имеет с нашего экспорта. Мы экспортируем наши товары, имеем за это доллары. И вот они и тратятся и на ПИИ, импорт.
ПИИ же позволяет не закупать за валюту импорт, а на месте его производить. Экономия валюты налицо. Причем производится на месте этого импорта много больше, чем вывозит инвестор валюты. Вот и выгода.
> Извини, не извиню. Надо напрягать мозги, хотя бы иногда. Безмыслию нет оправдания.
>> Я постоянно слышу о не хватке инвестиций в российской экономике.
> > Кого слушаешь, того и слышишь. Слушаешь всяких Грефо-Кудриных… ну, соболезную…
>> Финасувую амнистию зачем делают? что бы капиталы вернуть. Законы экономики для всех едины. Будешь нарушать будешь в Ж,
> > Не путай. Опять же, ты не думаешь о сути процессов, поэтому и приравниваешь оффшорные капиталы к деньгам инвесторов. Оффшорные капиталы это даже хуже — это деньги, которые в ЗВР положили ровно нуль, а вывели очень много.
Да не слущаю я ни каких грефов. Я смотрю обобщенные показатели развития стран и соответственно сравнивая их видно как какое государство растет и развиванеся. Я же не могу быть умным как Маркс или Пол Кругман. Качество кредитов пусть проверяет гасударство.
