> Аргументы эти были настолько сильны, что только сам Ленин попытался восстать против них. > > Вот что он писал: > "Буржуазные писатели… исписывают горы бумаги, воспевая конкуренцию, частную предприимчивость… > Социалистам ставили в вину нежелание понять значение этих доблестей и считаться с «натурой человека». " > > И Ленин предложил противопоставить капиталистической конкуренции социалистическое соревнование. > > Он так и писал:"Наша задача теперь, когда социалистическое правительство у власти, — организовать соревнование. " >
> Но аргументация Ленина оказалась крайне слаба, поскольку его оппоненты говорили о внутренних, имманентных двигателях экономического развития, каковой является конкуренция. > > Ленин же говорит об… организации соревнования, то есть о внешнем воздействии на экономический процесс, о вмешательстве «субъективного фактора»…
Ленин … понятия не имел о плановой системе хозяйства созданной Сталиным….В условиях когда прибыль исчезла как показатель эффективности и цены устанавливал Госплан на все!!! ни о каком соревновании не было и речи… Все решал чиновник … снабженцы обивали пороги министерств и ведомств выбивая лимиты льготы внеплановые поставки… И СССР развалил Ельцин … президент РФ … убрал президента СССР… вместе с СССР ради власти…
08:50 01.12.2017
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> уничтожает главную движущую силу экономического развития — Ее Величество Конкуренцию
Забыли написать «её БОЖЕСТВЕННОЕ величество». Конкуренция — один из главных божков Секты Невидимой Руки.
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Так, в рудоуправлении нашего «Ордена Ленина» комбината бывало, что ж/д составы под погрузку руды подавались только одному из трех задействованных в смене экскаваторов, а именно, тому, на котором работал Герой Социалистического труда…
И что нынче с тем рудоуправлением? Разворовали? Это всё она, великая и могучая Рука, и Конкуренция — Дочь Её.
08:54 01.12.2017
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> "Естественное" государство вырастает из естественной экономической жизни народа, его культуры, религии, нравственных устоев, традиций, мировоззрения, политических взглядов…
Типа, из святейшей инквизиции, права первой ночи, каннибализма, кровной мести, дуэлей, джихада, работорговли…
08:57 01.12.2017
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на :
> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Авторы этих статей писали, что огосударствление экономики, уничтожение системы частного предпринимательства уничтожает главную движущую силу экономического развития — Ее Величество Конкуренцию между товаропроизводителями… >> А последнее неизбежно приведет к экономическому застою, технологической отсталости и в конечном счете — к развалу социального организма, построенного на бюрократическом экономическом базисе…
> > Хорошо, а как назвать «систему», когда частный предприниматель регулярно подвергается «доениям» со стороны областных управленцев и «правоохранительных органов»?
Посмотрите фильмы с Аленом Делоном «про полицию», американские фильмы «про коррупцию»… Это было везде. Все через это проходили и проходят. И мы одолеем. Голубь — птица мира. Но как срёт, зараза. Это — жисть.
09:09 01.12.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так, в рудоуправлении нашего «Ордена Ленина» комбината бывало, что ж/д составы под погрузку руды подавались только одному из трех задействованных в смене экскаваторов, а именно, тому, на котором работал Герой Социалистического труда…
>И что нынче с тем рудоуправлением? Разворовали? Это всё она, великая и могучая Рука, и Конкуренция — Дочь Её.
Предприятие приватизировано. Кстати, одним из собственников его стал бывший… секретарь парткома комбината! Что касается судьбы «соцсоревнования», то оно обрело сегодня свое настоящее имя — соревнование между рабочими за наивысшую производительность труда … Причем, сегодня нет той профанации, которая была прежде… Да и фотографии на Доске почета сегодня цветные, а не черно-белые, как прежде…
09:14 01.12.2017
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Предприятие приватизировано. Кстати, одним из собственников его стал бывший… секретарь парткома комбината!
А другие кто? Стоматологи, прорабы, скрипачи и сантехники? Так заклеймим же медицину, строительство, музыку и сантехнику, во веки веков, аминь! Я разве спрашивал, приватизировано предприятие или нет? Я спрашивал, как успехи за четверть века либеральной оккупации. Судя по отсутствию энтузиазма, успехов нету. Что прямо противоречит догматам Секты, но игнорируется её адептами в силу возможной утраты кормушки.
>> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как ни странно, но ответ на этот вопрос можно найти в статьях «буржуазных писателей», написанных сразу после событий Октября 1917 года…
>> >> >> Ответ дал Троцкий в статье «Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?
>> >> АВТОРСКИЕ ПРЕДИСЛОВИЯ >>
>
>> К испанскому изданию 1937 г.» >> >>
> > что выдал гугль… случайно…))) >
> «Попытка представить советскую бюрократию, как класс «государственных капиталистов» заведомо не выдерживает критики. У бюрократии нет ни акций, ни облигаций. Она вербуется, пополняется, обновляется в порядке административной иерархии, вне зависимости от каких-либо особых, ей присущих отношений собственности. Своих прав на эксплуатацию государственного аппарата отдельный чиновник не может передать по наследству. Бюрократия пользуется привилегиями в порядке злоупотребления. Она скрывает свои доходы. «(Л.Д. Троцкий. «Что такое СССР и куда он идет») > > так что ж породил СССР… и что сегодня — живее всех живых в России…?…)
Бюрократия — традиция России с незапамятных времён. Можно объяснить это огромной территорией, но после уничтожения СССР бюрократия выросла.
12:26 01.12.2017
VasyaProkulukarpenko (VasyaProkulukarpenko) писал (а) в ответ на :
> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Авторы этих статей писали, что огосударствление экономики, уничтожение системы частного предпринимательства уничтожает главную движущую силу экономического развития — Ее Величество Конкуренцию между товаропроизводителями… >>> А последнее неизбежно приведет к экономическому застою, технологической отсталости и в конечном счете — к развалу социального организма, построенного на бюрократическом экономическом базисе…
>> >> Хорошо, а как назвать «систему», когда частный предприниматель регулярно подвергается «доениям» со стороны областных управленцев и «правоохранительных органов»?
>Посмотрите фильмы с Аленом Делоном «про полицию», американские фильмы «про коррупцию»… Это было везде. Все через это проходили и проходят. И мы одолеем. Голубь — птица мира. Но как срёт, зараза. Это — жисть.
Ну… раз на «жисть» можно списать всё, что угодно — то и роптать не на, что.
>>> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Авторы этих статей писали, что огосударствление экономики, уничтожение системы частного предпринимательства уничтожает главную движущую силу экономического развития — Ее Величество Конкуренцию между товаропроизводителями…
>>>> А последнее неизбежно приведет к экономическому застою, технологической отсталости и в конечном счете — к развалу социального организма, построенного на бюрократическом экономическом базисе…
>>> >>> Хорошо, а как назвать «систему», когда частный предприниматель регулярно подвергается «доениям» со стороны областных управленцев и «правоохранительных органов»?
>>Посмотрите фильмы с Аленом Делоном «про полицию», американские фильмы «про коррупцию»… Это было везде. Все через это проходили и проходят. И мы одолеем. Голубь — птица мира. Но как срёт, зараза. Это — жисть.
> > Ну… раз на «жисть» можно списать всё, что угодно — то и роптать не на, что.
Не понял, Вы — Заслуженный Роптатель? Тады — ой.
13:24 01.12.2017
VasyaProkulukarpenko (VasyaProkulukarpenko) писал (а) в ответ на :
>>> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Авторы этих статей писали, что огосударствление экономики, уничтожение системы частного предпринимательства уничтожает главную движущую силу экономического развития — Ее Величество Конкуренцию между товаропроизводителями… >>>>> А последнее неизбежно приведет к экономическому застою, технологической отсталости и в конечном счете — к развалу социального организма, построенного на бюрократическом экономическом базисе…
>>>>
>>>> Хорошо, а как назвать «систему», когда частный предприниматель регулярно подвергается «доениям» со стороны областных управленцев и «правоохранительных органов»? >>> Посмотрите фильмы с Аленом Делоном «про полицию», американские фильмы «про коррупцию»… Это было везде. Все через это проходили и проходят. И мы одолеем. Голубь — птица мира. Но как срёт, зараза. Это — жисть.
>> >> Ну… раз на «жисть» можно списать всё, что угодно — то и роптать не на, что.
>>> VasyaProkulukarpenko (VasyaProkulukarpenko) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Авторы этих статей писали, что огосударствление экономики, уничтожение системы частного предпринимательства уничтожает главную движущую силу экономического развития — Ее Величество Конкуренцию между товаропроизводителями… >>>>>> А последнее неизбежно приведет к экономическому застою, технологической отсталости и в конечном счете — к развалу социального организма, построенного на бюрократическом экономическом базисе… >>>>> >>>>> Хорошо, а как назвать «систему», когда частный предприниматель регулярно подвергается «доениям» со стороны областных управленцев и «правоохранительных органов»?
>>>> Посмотрите фильмы с Аленом Делоном «про полицию», американские фильмы «про коррупцию»… Это было везде. Все через это проходили и проходят. И мы одолеем. Голубь — птица мира. Но как срёт, зараза. Это — жисть.
>>> >>> Ну… раз на «жисть» можно списать всё, что угодно — то и роптать не на, что.
>>Не понял, Вы — Заслуженный Роптатель? Тады — ой.
> > О, переход на личное, значит аргументы кончились.
Ой, так это интимное? Сорри нафинг, ранимый вы наш. Роптать смысл какой? Жизнь закончилась?
13:47 01.12.2017
VasyaProkulukarpenko (VasyaProkulukarpenko) писал (а) в ответ на :
>>> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> VasyaProkulukarpenko (VasyaProkulukarpenko) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Авторы этих статей писали, что огосударствление экономики, уничтожение системы частного предпринимательства уничтожает главную движущую силу экономического развития — Ее Величество Конкуренцию между товаропроизводителями… >>>>>>> А последнее неизбежно приведет к экономическому застою, технологической отсталости и в конечном счете — к развалу социального организма, построенного на бюрократическом экономическом базисе… >>>>>> >>>>>> Хорошо, а как назвать «систему», когда частный предприниматель регулярно подвергается «доениям» со стороны областных управленцев и «правоохранительных органов»? >>>>> Посмотрите фильмы с Аленом Делоном «про полицию», американские фильмы «про коррупцию»… Это было везде. Все через это проходили и проходят. И мы одолеем. Голубь — птица мира. Но как срёт, зараза. Это — жисть.
>>>>
>>>> Ну… раз на «жисть» можно списать всё, что угодно — то и роптать не на, что.
>>> Не понял, Вы — Заслуженный Роптатель? Тады — ой.
>> >> О, переход на личное, значит аргументы кончились.
>Ой, так это интимное? Сорри нафинг, ранимый вы наш. > Роптать смысл какой? Жизнь закончилась?
Говорите, пишите, что угодно, рот и бумага всё стерпят.
00:16 02.12.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Я разве спрашивал, приватизировано предприятие или нет? Я спрашивал, как успехи за четверть века либеральной оккупации. Судя по отсутствию энтузиазма, успехов нету.
Что вы называете «либеральной оккупацией»? Тот процесс, при котором бывшие официальные вожди пролетариата в один миг превратились в эксплуататоров-капиталистов.
А насчет успехов? Что вы понимаете под «успехами»? Уровень дохода генеральных акционеров предприятия или его наемной братии?
Если говорить о последнем, то сравнение не в пользу эпохи Великого Совка. Сейчас и зарплаты выше, и условия труда лучше, и нет никаких проблем с трудовой дисциплиной…
Сей парадокс невозможно рационально объяснить, если считать, что в прошлом в нашей стране был социализм, то есть общественная система, основанная не на эксплуатации трудящихся, а на их свободе и равенстве, где все делалось «во имя Человека и на благо Человека»…
Так и хочется завершить последнее фразой из анекдота советских времен: «Я могу вам назвать имя и фамилию этого Человека!»
07:10 02.12.2017
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Что вы называете «либеральной оккупацией»?
Оккупацию либералами стран соцлагеря.
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Тот процесс, при котором бывшие официальные вожди пролетариата в один миг превратились в эксплуататоров-капиталистов.
А бывшие прорабы и скрипачи — в кого?
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Что вы понимаете под «успехами»?
Там написано было. Отмотайте и прочтите.
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Сейчас и зарплаты выше, и условия труда лучше, и нет никаких проблем с трудовой дисциплиной…
Сейчас зарплаты ниже, условия труда хуже, и полный беспредел с дисциплиной.
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Так и хочется завершить последнее фразой из анекдота советских времен: «Я могу вам назвать имя и фамилию этого Человека!»
Зато нынче полные швабода и равенство. Фразы «вы свободны, вас никто не задерживает, не нравится — увольняйтесь» и «все животные равны, но свиньи равнее».
