Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

И все-таки, почему «развалился СССР»?

clamant
45 585 22:31 30.11.2017
   Рейтинг темы: +1
  clamant
clamant


Сообщений: 645
Как ни странно, но ответ на этот вопрос можно найти в статьях «буржуазных писателей», написанных сразу после событий Октября 1917 года…

Авторы этих статей писали, что огосударствление экономики, уничтожение системы частного предпринимательства уничтожает главную движущую силу экономического развития - Ее Величество Конкуренцию между товаропроизводителями…
А последнее неизбежно приведет к экономическому застою, технологической отсталости и в конечном счете — к развалу социального организма, построенного на бюрократическом экономическом базисе…

Аргументы эти были настолько сильны, что только сам Ленин попытался восстать против них.

Вот что он писал:
"Буржуазные писатели… исписывают горы бумаги, воспевая конкуренцию, частную предприимчивость…
Социалистам ставили в вину нежелание понять значение этих доблестей и считаться с «натурой человека».
"

И Ленин предложил противопоставить капиталистической конкуренции социалистическое соревнование.

Он так и писал:"Наша задача теперь, когда социалистическое правительство у власти, — организовать соревнование. "

Но аргументация Ленина оказалась крайне слаба, поскольку его оппоненты говорили о внутренних, имманентных двигателях экономического развития, каковой является конкуренция.

Ленин же говорит об… организации соревнования, то есть о внешнем воздействии на экономический процесс, о вмешательстве «субъективного фактора»…

Никто ведь не ставит своей задачей «организацию конкуренции», поскольку она внутренне присуща системе частного предпринимательства!

Отсюда — безусловная слабость «соревнования», как стимулятора социального прогресса, по сравнению с конкуренцией!

Не случайно, «соцсоревнование» в конце концов выродилось в «профанацию» и очковтирательство: чтобы «выполнить план» по числу передовиков производства отдельным работникам создавались исключительные условия работы…

Так, в рудоуправлении нашего «Ордена Ленина» комбината бывало, что ж/д составы под погрузку руды подавались только одному из трех задействованных в смене экскаваторов, а именно, тому, на котором работал Герой Социалистического труда… И тот крутился всю смену, в то время как экипажи двух других экскаваторов перекидывались в картишки, матерно поругивая «нашу идиотскую систему»…
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93371
22:35 30.11.2017
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как ни странно, но ответ на этот вопрос можно найти в статьях «буржуазных писателей», написанных сразу после событий Октября 1917 года…
quoted1


Ответ дал Троцкий в статье «Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?

АВТОРСКИЕ ПРЕДИСЛОВИЯ

К испанскому изданию 1937 г.»

https://www.litmir.me/br/?b=27876&p=1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137652
22:39 30.11.2017
СССР не развалился, его распустили
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93371
22:42 30.11.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> СССР не развалился, его распустили
quoted1

растащили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
22:54 30.11.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> СССР не развалился, его распустили
quoted1
Можно сказать и так, поскольку это искусственное образование держалось исключительно силами партийно -бюрократического аппарата…
Вместе с уничтожением бюрократической иерархии Левиафан рассыпался…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
23:12 30.11.2017
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
> это искусственное образование
quoted1

Любое государство искуственно
Нравится: kroser8
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137652
23:20 30.11.2017
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР не развалился, его распустили
quoted2
>Можно сказать и так, поскольку это искусственное образование держалось исключительно силами партийно -бюрократического аппарата…
> Вместе с уничтожением бюрократической иерархии Левиафан рассыпался…
quoted1
Ой ли.
робяты, для многих народов которые с такой радостью убежали из СССР, больше никогда не достичь того, что они имели во времена СССР.
Нравится: Stakanoff
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постигающий
NIGDEON


Сообщений: 17758
23:28 30.11.2017
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
> Авторы этих статей писали, что огосударствление экономики, уничтожение системы частного предпринимательства уничтожает главную движущую силу экономического развития — Ее Величество Конкуренцию между товаропроизводителями…
> А последнее неизбежно приведет к экономическому застою, технологической отсталости и в конечном счете — к развалу социального организма, построенного на бюрократическом экономическом базисе…
quoted1

Хорошо, а как назвать «систему», когда частный предприниматель регулярно подвергается «доениям» со стороны областных управленцев и «правоохранительных органов»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
23:39 30.11.2017
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это искусственное образование
quoted2
>
> Любое государство искуственно
quoted1

Не согласен. «Естественное» государство вырастает из естественной экономической жизни народа, его культуры, религии, нравственных устоев, традиций, мировоззрения, политических взглядов…
Искусственное государство /СССР/ является детищем политического насилия над населением данной территории, которым власть диктует нормы поведения, нравственные и идеологические «понятия» и которое может существовать только будучи обнесенной со всех сторон тщательно охраняемым «железным занавесом».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
23:45 30.11.2017
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хорошо, а как назвать «систему», когда частный предприниматель регулярно подвергается «доениям» со стороны областных управленцев и «правоохранительных органов»?
quoted1

Такую систему можно назвать капитализмом с рудиментами совковой бюрократии…
Все это является следствием неразвитости «гражданского общества», то есть отсутствия практики общественного контроля за деятельностью отдельных органов государственной власти.
На «западе» подобное практически невозможно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постигающий
NIGDEON


Сообщений: 17758
23:54 30.11.2017
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Такую систему можно назвать капитализмом с рудиментами совковой бюрократии…
> Все это является следствием неразвитости «гражданского общества», то есть отсутствия практики общественного контроля за деятельностью отдельных органов государственной власти.
> На «западе» подобное практически невозможно.
quoted1

По Вашему капитализм может быть «плохим» или «хорошим»?
Получается - за одним и тем же словом могут скрываться совершенно разные «строи»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постигающий
NIGDEON


Сообщений: 17758
23:59 30.11.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> СССР не развалился, его распустили
quoted3
>>Можно сказать и так, поскольку это искусственное образование держалось исключительно силами партийно -бюрократического аппарата…
>> Вместе с уничтожением бюрократической иерархии Левиафан рассыпался…
quoted2
>Ой ли.
> робяты, для многих народов которые с такой радостью убежали из СССР, больше никогда не достичь того, что они имели во времена СССР.
quoted1

Никто в общем-то не бежал. Воду мутили экстремисты у власти. Они всегда рады безнаказанности.
Судя по тому, как власти многих государств на протяжении тысяч лет бросали свои народы на кровавые бойни — можно уверенно говорить, что к власти чаще всего рвутся преступники, экстремисты и прочая духовная чернь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137652
00:07 01.12.2017
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Никто в общем-то не бежал. Воду мутили экстремисты у власти. Они всегда рады безнаказанности.
> Судя по тому, как власти многих государств на протяжении тысяч лет бросали свои народы на кровавые бойни — можно уверенно говорить, что к власти чаще всего рвутся преступники, экстремисты и прочая духовная чернь.
quoted1
ну, а результат на спине у подданных…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
00:11 01.12.2017
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
> По Вашему капитализм может быть «плохим» и «хорошим»?
> Получается — за одним и тем же словом могут скрываться совершенно разные «строи»?
quoted1

Система наемного труда определяет «строй» капитализма, и в этом смысле и Россия, и Запад, и Китай… принадлежат одному строю.

Но на каждый индивидуальный капитализм оказывают громадное воздействие особенности самого этого капитализма — главным образом процент лиц, относящихся к «среднему классу» — представителей среднего и мелкого предпринимательства, в том числе ИП, лиц творческих профессий…/чем этот показатель выше, тем «гуманнее» капитализм/, а также уровень культуры, развитость институтов «гражданского общества»…
Так что российскому капитализму еще ой как есть куда развиваться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постигающий
NIGDEON


Сообщений: 17758
00:25 01.12.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>ну, а результат на спине у подданных…
quoted1

Грубое насилие будет рулить всегда, но человеческое начало всегда будет этому сопротивляться.

.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    И все-таки, почему «развалился СССР»?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия