Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Банки осознанно загоняют граждан в «кредитную кабалу»

  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
21:11 29.10.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, с этим есть определённая проблема. Недаром Бернанке в шутку предлагал разбрасывать деньги с вертолёта. Но видимо рассасываются как-то постепенно.
quoted2
>Я там спорю с утверждением о неравенстве зарплат ценам товаров. Из этого утверждения Вы делаете вывод, о неизбежном затоваривании. Но Вы там не учли зарплаты за производство капитальных благ.
quoted1

А в чём разница? Их конеченая рыночная стоимость всё равно выше, чем издержки, включая зарплаты, иначе их никто не строил бы.

jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Очевидно производство это процесс создания стоимости, а потребление наоборот.
quoted2
>А чем банковские услуги отличаются от любых других?
quoted1

Услуги товар? А то я читал что у либертарианцев целая дискуссия по этому вопросу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
21:15 29.10.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одно без другого не бывает: капитализм-с. Банки — не ахти какой, но всё же заказчик для промышленности.
quoted1

Однако как правило потребитель одновременно является ещё производителем. "Чистый" потребитель суть паразит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
21:28 29.10.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> А в чём разница? Их конеченая рыночная стоимость всё равно выше, чем издержки, включая зарплаты, иначе их никто не строил бы.
quoted1
Какая конечная стоимость? Если завод строится три года, то в эти три года зарплата платится без создания новых товаров. Т. е. в эти три года денег может быть больше, чем произведено товаров.

XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Услуги товар?
quoted1
Нас не интересует терминологическая разница — Вы же написали что производство, это создание стоимости, и если услуга создает стоимость, то мы можем назвать это производством. Банковская услуга определенно создает стоимость, иначе бы никто не пользовался этой услугой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
21:44 29.10.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в чём разница? Их конеченая рыночная стоимость всё равно выше, чем издержки, включая зарплаты, иначе их никто не строил бы.
quoted2
>Какая конечная стоимость? Если завод строится три года, то в эти три года зарплата платится без создания новых товаров. <nobr>Т. е.</nobr> в эти три года денег может быть больше, чем произведено товаров.
quoted1

Значит такое предприятие убыточно. Это ж азбука.

jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Услуги товар?
quoted2
>Нас не интересует терминологическая разница — Вы же написали что производство, это создание стоимости, и если услуга создает стоимость, то мы можем назвать это производством. Банковская услуга определенно создает стоимость, иначе бы никто не пользовался этой услугой.
quoted1

Услуги товаром не являются. Стоимость не создают. Труд непроизводительный. Без производителей материальных товаров смысла вообще не имеет. В лучшем случае можно рассматривать поставщиков услуг как составляющую коллективного производителя товаров. Стоимость, не имеющая материального носителя это мистика и идеализм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
22:08 29.10.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Значит такое предприятие убыточно. Это ж азбука.
quoted1
Ну и что? Деньги же в обороте и их больше чем товаров.

XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Услуги товаром не являются. Стоимость не создают. Труд непроизводительный. Без производителей материальных товаров смысла вообще не имеет. В лучшем случае можно рассматривать производителей услуг как составляющую коллективного производителя товаров. Стоимость, не имеющая материального носителя это мистика и идеализм.
quoted1
Если что-то экономит мне деньги, то я становлюсь владельцем большей стоимости.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
22:28 29.10.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Значит такое предприятие убыточно. Это ж азбука.
quoted2
>Ну и что? Деньги же в обороте и их больше чем товаров.
quoted1

Только вот убыточные предприятия почему-то стараются не создавать. Или вы будете создавать их принципиально?))

jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Услуги товаром не являются. Стоимость не создают. Труд непроизводительный. Без производителей материальных товаров смысла вообще не имеет. В лучшем случае можно рассматривать производителей услуг как составляющую коллективного производителя товаров. Стоимость, не имеющая материального носителя это мистика и идеализм.
quoted2
>Если что-то экономит мне деньги, то я становлюсь владельцем большей стоимости.
quoted1

Это и означает, что если вы производите товар, пользуясь услугой, то вместе с поставщиком услуг вы составляете коллективного производителя
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
22:41 29.10.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только вот убыточные предприятия почему-то стараются не создавать. Или вы будете создавать их принципиально?))
>
quoted1
Ну в данном случае имеется в виду, что пока завод строится, то никакой прибыли нет, и продукции нет, есть только расходы, в том числе на зарплату. Кроме того даже когда завод построен, то срок окупаемости может быть лет 10 и рабочие получили часть этой суммы в виде зарплаты, а вот продукции на эту сумму еще не выпущено. Опять имеем сумму зарплат которая может быть больше суммы товаров.

XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это и означает, что если вы производите товар, пользуясь услугой, то вместе с поставщиком услуг вы составляете коллективного производителя
>
quoted1
Ну так и банк является частью коллективного производителя тогда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
22:52 29.10.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только вот убыточные предприятия почему-то стараются не создавать. Или вы будете создавать их принципиально?))
>>
quoted2
>Ну в данном случае имеется в виду, что пока завод строится, то никакой прибыли нет, и продукции нет, есть только расходы, в том числе на зарплату. Кроме того даже когда завод построен, то срок окупаемости может быть лет 10 и рабочие получили часть этой суммы в виде зарплаты, а вот продукции на эту сумму еще не выпущено. Опять имеем сумму зарплат которая может быть больше суммы товаров.
quoted1

Это потому что средства производства (завод) и изготавливаются в расчёте на то, что на них можно производить товары, стоимость которых выше самих средств производства. На то они и есть"самовозрастающая" стоимость. Капитал попросту говоря.

jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это и означает, что если вы производите товар, пользуясь услугой, то вместе с поставщиком услуг вы составляете коллективного производителя
>>
quoted2
>Ну так и банк является частью коллективного производителя тогда.
quoted1

Если бы не ссудный процент, возможно так и было. Как вот например у арабов - только операционные услуги доход банков и составляют.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
23:08 29.10.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это потому что средства производства (завод) и изготавливаются в расчёте на то, что на них можно производить товары, стоимость которых выше самих средств производства.
quoted1
И что это значит? Количество денег может быть равно количеству товаров или нет?

XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если бы не ссудный процент, возможно так и было. Как вот например у арабов — только операционные услуги доход банков и составляют.
quoted1
Ну так и арабов есть инвестиционные банки. Просто религиозный запрет давать деньги в рост, там хитрым образом обходится.
Ну и спор о том что ссудный процент это не зло вовсе, а благо у нас уже носит затяжной характер — все аргументы Вы знаете.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
23:23 29.10.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это потому что средства производства (завод) и изготавливаются в расчёте на то, что на них можно производить товары, стоимость которых выше самих средств производства.
quoted2
>И что это значит? Количество денег может быть равно количеству товаров или нет?
quoted1

Сугубо теоретически если только. Если все ломанутся средства производства производить вместо товаров потребления. Кто будет производить товары потребления непонятно. А ценность средств и заключается именно в их способности производить товары потребления. Неустранимо парадоксальная ситуация.

jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы не ссудный процент, возможно так и было. Как вот например у арабов — только операционные услуги доход банков и составляют.
quoted2
>Ну так и арабов есть инвестиционные банки. Просто религиозный запрет давать деньги в рост, там хитрым образом обходится.
quoted1

Ну этого мы знать не можем. Всё же очень набожный народ там.

jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну и спор о том что ссудный процент это не зло вовсе, а благо у нас уже носит затяжной характер — все аргументы Вы знаете.
quoted1

Для банков конечно благо . кто спорит-то
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:24 30.10.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Услуги товаром не являются. Стоимость не создают.
quoted1
Услуги ЭКОНОМЯТ ВРЕМЯ (самый ценный ресурс, который невозможно добыть — а можно лишь потратить).
Тот, чьё время сэкономили — вполне может СОЗДАТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ.
В рамках единой экономики — услуги тоже повышают экономическое благосостояние ВСЕГО общества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  O_Klimova
O_Klimova


Сообщений: 18094
14:25 30.10.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кредиты ускоряют экономику.
> Люди уже сейчас получают нужные им товары, а не копят годами.
> Соответственно производители больше своих товаров продают.
quoted1

А наши — с конскими процентами — особенно…
Все против людей!

Только слышишь слова - страна - туда-сюда...
А самое главное - людей - пытаются просношать со всех концов!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  O_Klimova
O_Klimova


Сообщений: 18094
14:28 30.10.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Услуги товаром не являются. Стоимость не создают.
quoted2
>Услуги ЭКОНОМЯТ ВРЕМЯ (самый ценный ресурс, который невозможно добыть — а можно лишь потратить).
> Тот, чьё время сэкономили — вполне может СОЗДАТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ.
> В рамках единой экономики — услуги тоже повышают экономическое благосостояние ВСЕГО общества.
quoted1

А не дохрена ли у нас обдирают за эти услуги?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  O_Klimova
O_Klimova


Сообщений: 18094
14:30 30.10.2017
Тема хорошая.
Очень важная.
Насущная.

++++++++++++++++

Всю страну загнали в бешеные %-ты…

Везде мы переплачиваем, всюду перерабатываем…

А чиновники своей армадой — все прожирают, законы нарушают, отмывают…
Нравится: Fackel
Ссылка Нарушение Цитировать  
  O_Klimova
O_Klimova


Сообщений: 18094
14:33 30.10.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если бы не ссудный процент, возможно так и было. Как вот например у арабов — только операционные услуги доход банков и составляют.
quoted1

Ну — это дикие арабы.
Они не понимают, что людей можно натягивать…
Не то что наши — деляги — попугайничают с Запада — но неудало порой…
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Банки осознанно загоняют граждан в «кредитную кабалу». А в чём разница? Их конеченая рыночная стоимость всё равно выше, чем издержки, включая ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия