Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ВНЕШНЯЯ ТОРГОВЛЯ ЗА РУБЛИ

  Блюмкин
Блюмкин


Сообщений: 42750
19:58 30.10.2017
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> И, только тогда можно будет говорить о справедливом мироустройстве и распределении материальных благ, в мире.
quoted1
и как тогда жить Монако, Андорре, Сан Марино и Вануату с Кирибати. И разным там абхазиям, осетиям и им подобным косовым?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лоцман83
Лоцман83


Сообщений: 768
20:05 30.10.2017
стоимость золота не будет меняться к рублю, а вот и из-за падения остальных валют к золоту, их курс к рублю, будет каждый год падать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лоцман83
Лоцман83


Сообщений: 768
20:07 30.10.2017
единственное, что в сбербанке должно свободно будет меняться золото на рубли и обратно, скажем с 5% налогом за каждую сделку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лоцман83
Лоцман83


Сообщений: 768
20:08 30.10.2017
Например можно будет купить слитки на 1гр, 3 гр, 5 гр, 10 гр, 25 гр, 50 гр, 100 гр, 200 гр, 500 гр, 1 кг
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
20:34 30.10.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Оно может работать и ни один банк никогда не откажется его в дело пустить, как сейчас деньги пускают в оборот.
quoted2
>Смысл системы товарных денег — исключить их одновременный оборот, т. е. исключить мультипликатор.
quoted1
То есть банк будет хранить их бесплатно? Понял, только банку не понравится. И представляешь, сколько золота будет лежать просто так НИКОГДА не востребованное. А ведь в нем и ювелирная и радиопромышленность нуждается. И разговаривать об этом можно только в пределах одной страны. За кордоном цена уже стабильной не будет.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пока считается что понижение цен не допустимо для экономики. Она в любой момент может накрыться.
quoted2
>Речь идет о другой денежной системе. Дефляция при «золотом стандарте» и дефляция фиатных денег это не одно и то же.
quoted1
А в чем разница? Деньги есть деньги и свойства у них одинаковое как их не называй, хоть ракушками.
> Кроме того, даже в существующей системе наблюдается постоянная дефляция в целых отраслях — в электронной промышленности цены за 10 лет упали в 10 раз.
quoted1
А тут все замкнуто в одной системе. Если где-то падают, значит есть возможность где-то поднять, раз деньги освободились.
>
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Расписки быстро потеряют свое начальное обеспечение.
quoted2
>Как расписки могут потерять свое обеспечение без мошенничества со стороны того кто их выписывает, объясните.
quoted1
Можно и мошенничеством назвать. Только для государства это будет законно. Не может же оно не заплатить своим госслужащим. Либо добавлять будет золото в оборот. Либо нарисует расписки и попробуй проверь есть там золото или нет. И повторюсь, наличие золота совершенно не обязательно и вообще если государство захочет, никогда и не узнаешь, сколько его у него. Достаточно просто установить стабильную цену на золото на всегда. Это и будет подтверждение расписки. И с банком ты никогда не проверишь, что именно там крутится. Толи деньги вкладчиков, то ли резервы. Да и сам банк их фильтровать не будет.
>
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К стати ты не учел рост населения и то что золото будет все больше скапливаться в одних руках достигая глобального дефицита.
quoted2
>Я вам уже раз пять писал, что не имеет значения сколько золота участвует в обращении — меняется его стоимость.
quoted1
Так я и не об этом.
> Что значит скапливаться в одних руках? Деньги не участвующие в обращении не оказывают влияния на цены.
quoted1
Еще как оказывают. Цена это соотношение участвующих денег и
количества товара. Все будет дешеветь с геометрической скоростью и быстро докатится до себестоимости. И все больше будет соблазна в накоплении и изъятия их из оборота.
> Если кто-то накапливает деньги, уменьшая их количество в обращении, то это приводит к росту покупательной способности оставшихся в обращении денег. Человек не может только накапливать, он вынужден тратить, т. е. вводить деньги в обращение — вот эти деньги в обращении и будут являться всей денежной массой и будут выражать стоимость всех продаваемых товаров.
quoted1
Бедняк конечно будет тратить. А богатею зачем. Да и вообще предпринимательство менее интересно. Завтра ты будешь богаче просто за счет увеличения покупательной способности.
Да и бедняку можно платить меньше. Он все равно сыт будет.
Так деньги в один карман и лягут.
>
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто получатся более дорогие деньги, что ничего не решает. Бумагу то же можно сделать не менее дорогой, но зачем?
quoted2
>Для того, чтобы не было возможности произвольно увеличивать их предложение.
quoted1
Но это как раз людям и нужно.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да как всегда, через налоги. Тем более что о расписках речь идет.
quoted2
>Но «печатать» золото правительства не могут.
quoted1
Зато могут печатать расписки, а уж золото на 10% попросивших назад всегда найдется. Все по честному.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но за него можно получить золото!
quoted2
>Во-первых есть разница между распиской на 1 грамм золота и купюрой, на которую можно купить золото пока его согласны продавать. Купюр гораздо больше, чем золота можно купить на эти купюры. Во-вторых владение банковскими металлами облагается дополнительным налогом.
quoted1
Я согласен, но купить то можно, а значит подтверждается определенным количеством. И даже если на все деньги потребуется купить золото, то оно просто резко подорожает и его все равно на все деньги купишь! Любые деньги подтверждаются товаром. Государство берет на себя обязательство просто принимать их в банке и считать разменной ценной бумагой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
22:26 30.10.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть банк будет хранить их бесплатно? Понял, только банку не понравится.
quoted1
Почему бесплатно? Строго говоря, за услугу хранения нужно платить. Но вполне возможно, что эта услуга может оказываться бесплатно, а прибыль банк будет получать за счет операций со счетами клиентов.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> И представляешь, сколько золота будет лежать просто так НИКОГДА не востребованное. А ведь в нем и ювелирная и радиопромышленность нуждается.
quoted1
Что значит невостребованное? На это золото совершаются сделки купли/продажи.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Достаточно просто установить стабильную цену на золото на всегда. Это и будет подтверждение расписки.
quoted1
Цена это соотношение. Нельзя установить цену навсегда.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> И с банком ты никогда не проверишь, что именно там крутится.
quoted1
Банк будет заинтересован предоставлять информацию и доступ к хранилищам своим клиентам. Кроме того, другие банки которые будут принимать расписки этого банка, тоже заинтересованы в обеспеченности этих расписок.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> И разговаривать об этом можно только в пределах одной страны. За кордоном цена уже стабильной не будет.
quoted1
Это еще почему? Цена на золото будет одинакова в любых странах.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> А в чем разница? Деньги есть деньги и свойства у них одинаковое как их не называй, хоть ракушками.
quoted1
Ну Вам нужно хоть что-то почитать о деньгах и «золотом стандарте». Если интересует могу порекомендовать пару книг.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Еще как оказывают. Цена это соотношение участвующих денег и
> количества товара.
quoted1
Ну вот Вы тут сами написали что не оказывает и даже этого не поняли.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все будет дешеветь с геометрической скоростью и быстро докатится до себестоимости. И все больше будет соблазна в накоплении и изъятия их из оборота.
quoted1
Дешеветь будет все, в том числе и сама себестоимость. Вы этого никак не поймете.)
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> И все больше будет соблазна в накоплении и изъятия их из оборота.
quoted1
Да, возможно, что потребление несколько снизится за счет накопления. Но в то же время повысится уровень рентабельности золотодобычи, что эту добычу увеличит. Ну и потребление не может снизится ниже определенного уровня, вот лично Вы готовы отказаться от покупки сейчас, чтобы купить через год на 2% дешевле?
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бедняк конечно будет тратить. А богатею зачем
quoted1
Вы это серьезно? Богатые потребляют меньше бедных?
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да и вообще предпринимательство менее интересно. Завтра ты будешь богаче просто за счет увеличения покупательной способности.
quoted1
Покупательная способность денег не может возрасти, если нет новых товаров.)
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но это как раз людям и нужно.
quoted1
Людям нужны стабильные деньги.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зато могут печатать расписки, а уж золото на 10% попросивших назад всегда найдется. Все по честному.
quoted1
Это означает, что центральный банк, как эмиссионный центр, должен быть ликвидирован. Товарные деньги не предполагают единого эмиссионного центра. Собственно, сторонники «золотого стандарта», одновременно выступают против существования центробанков.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Любые деньги подтверждаются товаром.
quoted1
Ну, в принципе, можно и так сказать. Любая масса денег, даже бумажных, стоит как вся масса товаров. Но эта стоимость держится только на вере в обязательства государства. В этом смысле, претензия к декретным деньгам в том, что центробанк может произвольно менять их количество. А вот с золотом это не так.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
10:38 31.10.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть банк будет хранить их бесплатно? Понял, только банку не понравится.
quoted2
>Почему бесплатно? Строго говоря, за услугу хранения нужно платить. Но вполне возможно, что эта услуга может оказываться бесплатно, а прибыль банк будет получать за счет операций со счетами клиентов.
quoted1
Это дополнительный налог с денег которые я сейчас имею бесплатно. А операций со счетами клиентов должно быть не больше чем сейчас. Меня вообще раздражают такие расходы. Я им деньги даю, а они еще меня и обдирают за их движение.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И представляешь, сколько золота будет лежать просто так НИКОГДА не востребованное. А ведь в нем и ювелирная и радиопромышленность нуждается.
quoted2
>Что значит невостребованное? На это золото совершаются сделки купли/продажи.
quoted1
Не понял. Сам же писал, что это будет мошенничество. Это золото граждан, за которое им расписки выданы.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Достаточно просто установить стабильную цену на золото на всегда. Это и будет подтверждение расписки.
quoted2
>Цена это соотношение. Нельзя установить цену навсегда.
quoted1
Опять не понял. В расписке (я бы облигацией назвал) будет указано, на сколько она грамм золота. И получай их хоть у банка, хоть в ювелирном. Завышение может быть только на черном рынке в случае проблем с выдачей. Если переходим на деньги соответствующие количеству золота, то цена на него обязана быть стабильной.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И с банком ты никогда не проверишь, что именно там крутится.
quoted2
>Банк будет заинтересован предоставлять информацию и доступ к хранилищам своим клиентам. Кроме того, другие банки которые будут принимать расписки этого банка, тоже заинтересованы в обеспеченности этих расписок.
quoted1
Какая такая информация? Сколько золота на хранении? И что мне эта цифра даст? Расписок всегда будет больше в банке, чем золота, потому что оборот через них будет.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И разговаривать об этом можно только в пределах одной страны. За кордоном цена уже стабильной не будет.
quoted2
>Это еще почему? Цена на золото будет одинакова в любых странах.
quoted1
Цена в расписках. Или расписки должны быть едины.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в чем разница? Деньги есть деньги и свойства у них одинаковое как их не называй, хоть ракушками.
quoted2
>Ну Вам нужно хоть что-то почитать о деньгах и «золотом стандарте». Если интересует могу порекомендовать пару книг.
quoted1
Лучше ссылку покороче или просто перечислить отличия в свойствах без объяснений. Я ведь не посылаю вас разбираться с дефляцией, Там целые диссертации пишут. Процесс сложный, я и сам больше на слово верю. Но если мы определимся, что золото в принципе не может привести к дефляции, тогда у меня возражений не будет. Я ведь всего год назад носился с подобной идеей стабильных электронных денег, доп. выпуск которых будет невозможен ибо код похерен навсегда. Нравилось, что цены будут падать, а государство не будет получать услуги за деньги от станка. Но нарвался на дефляцию, которую мне на форуме на пальцах разжевали.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще как оказывают. Цена это соотношение участвующих денег и
>> количества товара.
quoted2
>Ну вот Вы тут сами написали что не оказывает и даже этого не поняли.
quoted1
Согласен что не понял. Если бы это было так, то ничего бы и не дешевело.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все будет дешеветь с геометрической скоростью и быстро докатится до себестоимости. И все больше будет соблазна в накоплении и изъятия их из оборота.
quoted2
>Дешеветь будет все, в том числе и сама себестоимость. Вы этого никак не поймете.)
quoted1
Ресурсы покупаем по дорогой цене, зарплату то же как договорились, а продавать нужно уже дешевле.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И все больше будет соблазна в накоплении и изъятия их из оборота.
quoted2
>Да, возможно, что потребление несколько снизится за счет накопления. Но в то же время повысится уровень рентабельности золотодобычи, что эту добычу увеличит.
quoted1
Тут у меня вообще тупик. Я продаю добытое мною золото государству, оно дает мне расписку и обязуется это золото хранить на складе. А остальные как его могут получить?
> Ну и потребление не может снизится ниже определенного уровня, вот лично Вы готовы отказаться от покупки сейчас, чтобы купить через год на 2% дешевле?
quoted1
Я нет. Но те кто капиталом ворочает и являются основными налогоплатильщиками запросто. И они прекрасно подсчитают, что убрав свое золото из оборота они эти 2% превратят в 20%
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бедняк конечно будет тратить. А богатею зачем
quoted2
>Вы это серьезно? Богатые потребляют меньше бедных?
quoted1
Больше, потому что им не выгодно копить. Они деньги вкладывают в производство, виллы, и т. д. Все ради их роста выше инфляции. Что и развивает промышленность и строительство. А тут и так рост будет в виде покупательной способности.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да и вообще предпринимательство менее интересно. Завтра ты будешь богаче просто за счет увеличения покупательной способности.
quoted2
>Покупательная способность денег не может возрасти, если нет новых товаров.)
quoted1
Тогда качели те же что и при инфляции. Оно нам надо?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но это как раз людям и нужно.
quoted2
>Людям нужны стабильные деньги.
quoted1
Вернее стабильные цены.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зато могут печатать расписки, а уж золото на 10% попросивших назад всегда найдется. Все по честному.
quoted2
>Это означает, что центральный банк, как эмиссионный центр, должен быть ликвидирован. Товарные деньги не предполагают единого эмиссионного центра. Собственно, сторонники «золотого стандарта», одновременно выступают против существования центробанков.
quoted1
Я бы пошел. Все получится только если расчеты будут золотом, а не бумажками. А еще лучше платиной если нет ничего более ценного. Это дело можно вплетать в аблигации и все. Тут уже стоимость никак не потеряешь. Но тогда и электронной альтернативы не будет наверное.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любые деньги подтверждаются товаром.
quoted2
>Ну, в принципе, можно и так сказать. Любая масса денег, даже бумажных, стоит как вся масса товаров. Но эта стоимость держится только на вере в обязательства государства. В этом смысле, претензия к декретным деньгам в том, что центробанк может произвольно менять их количество. А вот с золотом это не так.
quoted1
Согласен. Но его можно не все использовать, а играть на увеличении в пределах возможности или уменьшении руля ценами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сталь
Сталь


Сообщений: 3564
13:56 31.10.2017
Давно пора ввести налог на валютные сделки и повышать его постепенно до тех пор пока все не передут на рубли.

Но прежде нужно рубль рблём сделать и прировнять его к ценным металлам, а то странно будет торговать в рублях который оценивается по доллару
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
16:22 31.10.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не понял. Сам же писал, что это будет мошенничество. Это золото граждан, за которое им расписки выданы.
quoted1
На это золото совершаются сделки этими гражданами.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если переходим на деньги соответствующие количеству золота, то цена на него обязана быть стабильной.
quoted1
Переход не на деньги соответствующие количеству золота, а на золото в качестве денег. Расписка это обязательство банка выдать по ней указанное количество золота. А вот цена этого золота, т. е. соответствующее количество товаров которые можно на это золото купить, фиксированной быть не может.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какая такая информация? Сколько золота на хранении? И что мне эта цифра даст? Расписок всегда будет больше в банке, чем золота, потому что оборот через них будет.
quoted1
Банк, А выпустил расписок больше, чем у него есть золота. Эти расписки оказались в банке Б. Банк Б затребовал это золото в свои хранилища. У банка, А — проблемы. Начинается «набег» на этот банк.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лучше ссылку покороче или просто перечислить отличия в свойствах без объяснений.
quoted1
Ну я же тут и пишу об отличиях. Основное отличие — затрудненность вмешательства правительства в функционирование денежной системы. Если Вы интересовались темой денег, то странно, что обошли стороной историю и принципы «золотого стандарта». А если интересовались электронными деньгами, то странно, что не читали книгу Хайека «Частные деньги».

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ресурсы покупаем по дорогой цене, зарплату то же как договорились, а продавать нужно уже дешевле.
quoted1
Но за это «дешевле» можно купить столько же ресурсов и рабочей силы, сколько и раньше. И в любом случае, стоимость денег будет определяться количеством товаров, — если все решат не вкладывать в производство, а копить, то количество товаров уменьшится, соответственно их цена возрастет, а цена денег упадет.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тут у меня вообще тупик. Я продаю добытое мною золото государству, оно дает мне расписку и обязуется это золото хранить на складе. А остальные как его могут получить?
quoted1
Зачем продавать золото государству? На добытое золото можно купить какие-то товары, а расписки нужны просто для удобства.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я нет. Но те кто капиталом ворочает и являются основными налогоплатильщиками запросто. И они прекрасно подсчитают, что убрав свое золото из оборота они эти 2% превратят в 20%
quoted1
Ну если не заморачиваться со сложными процентами, то 20% можно получить за 10 лет. А вкладывая в производство за 10 лет можно получить 200%.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вернее стабильные цены.
quoted1
Ну так золото и дает стабильные цены.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
16:51 31.10.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не понял. Сам же писал, что это будет мошенничество. Это золото граждан, за которое им расписки выданы.
quoted2
>На это золото совершаются сделки этими гражданами.
quoted1
Но не банком. то есть иннвестицый мы его лишаем практически!
Да и в долг не возьмешь. Хреново им будет.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
quoted1
.
> Переход не на деньги соответствующие количеству золота, а на золото в качестве денег. Расписка это обязательство банка выдать по ней указанное количество золота. А вот цена этого золота, <nobr>т. е.</nobr> соответствующее количество товаров которые можно на это золото купить, фиксированной быть не может.
quoted1
Но на золото стабильная по распискам. Это и сейчас можно сделать.
>
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какая такая информация? Сколько золота на хранении? И что мне эта цифра даст? Расписок всегда будет больше в банке, чем золота, потому что оборот через них будет.
quoted2
>Банк, А выпустил расписок больше, чем у него есть золота. Эти расписки оказались в банке Б. Банк Б затребовал это золото в свои хранилища. У банка, А — проблемы. Начинается «набег» на этот банк.
quoted1
У него и сейчас может денег не хватить по своим обязательствам. Для того и резервы держат и просчитывают ситуации.
>
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лучше ссылку покороче или просто перечислить отличия в свойствах без объяснений.
quoted2
>Ну я же тут и пишу об отличиях. Основное отличие — затрудненность вмешательства правительства в функционирование денежной системы. Если Вы интересовались темой денег, то странно, что обошли стороной историю и принципы «золотого стандарта». А если интересовались электронными деньгами, то странно, что не читали книгу Хайека «Частные деньги».
quoted1
Электронные сам придумал, серый я в этих знаниях, слегка коснулся. Чистой логикой занимаюсь, и реагирую только на логику.
>
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ресурсы покупаем по дорогой цене, зарплату то же как договорились, а продавать нужно уже дешевле.
quoted2
>Но за это «дешевле» можно купить столько же ресурсов и рабочей силы, сколько и раньше. И в любом случае, стоимость денег будет определяться количеством товаров, — если все решат не вкладывать в производство, а копить, то количество товаров уменьшится, соответственно их цена возрастет, а цена денег упадет.
quoted1
Я и пишу, те же качели, что и при инфляции. Что выигрываем?
>
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут у меня вообще тупик. Я продаю добытое мною золото государству, оно дает мне расписку и обязуется это золото хранить на складе. А остальные как его могут получить?
quoted2
>Зачем продавать золото государству? На добытое золото можно купить какие-то товары, а расписки нужны просто для удобства.
quoted1
Только государство может их выдавать изначально, и только за золото. много ли население принесет? Основной источник — добыча! Они же и основные держатели расписок. А много ли им товара надо?
>
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я нет. Но те кто капиталом ворочает и являются основными налогоплатильщиками запросто. И они прекрасно подсчитают, что убрав свое золото из оборота они эти 2% превратят в 20%
quoted2
quoted1
Это смотря сколько денег убрать. Можно и за год 20% получить, скупить все по дешевке и начать все сначала. Спекуляция понимаешь ли без всякого производства. Только ленивый не займется.
> Ну если не заморачиваться со сложными процентами, то 20% можно получить за 10 лет. А вкладывая в производство за 10 лет можно получить 200%.
quoted1
Это смотря сколько денег убрать. Можно и за год 20% получить, скупить все по дешевке и начать все сначала. Спекуляция понимаешь ли без всякого производства. Только ленивый не займется.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вернее стабильные цены.
quoted2
>Ну так золото и дает стабильные цены.
quoted1
Читаю выше —
А вот цена этого золота, <nobr>т. е.</nobr> соответствующее количество товаров которые можно на это золото купить, фиксированной быть не может.
И будут качели.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
20:53 31.10.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но не банком. то есть иннвестицый мы его лишаем практически!
quoted1
Для инвестиций банк будет привлекать золото которое люди будут давать на инвестиции, т. е. будут согласны нести инвестиционные риски.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но на золото стабильная по распискам. Это и сейчас можно сделать.
quoted1
Но это вообще трудно назвать ценой. Расписка на 1 грамм золота это не цена.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> У него и сейчас может денег не хватить по своим обязательствам.
quoted1
Сейчас банкам разрешено иметь обязательств больше чем резервов. В нашем же случае факт наличия обязательств сверх резервов будет являться обвинением в мошенничестве.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я и пишу, те же качели, что и при инфляции. Что выигрываем?
quoted1
Я отвечаю на утверждение о постоянной галопирующей дефляции — при каком-то заметном уменьшении производства товаров, сразу же прекращается дефляция денег.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только государство может их выдавать изначально, и только за золото. много ли население принесет?
quoted1
Это вопрос законодательства, а не функционирования. Можно рассчитываться золотом напрямую без расписок, тогда государство тут вообще не нужно. И расписки может выдавать тот, кому это золото отдано на хранение.
Изначально денежная система не находилась в руках государства — Книга «Происхождение центральных банков» Вера Смит. И цель сторонников золотых денег устранить правительственный контроль за деньгами.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это смотря сколько денег убрать. Можно и за год 20% получить, скупить все по дешевке и начать все сначала.
quoted1
Это нереально, какой объем золота нужно вывести из оборота, чтобы его цена возросла на 20%? Например, для доллара, нужно будет заморозить 15 триллионов. У кого есть такие деньги? И это еще нужно сделать так, чтобы производство не сократилось в этот период.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот цена этого золота, <nobr>т. е.</nobr> соответствующее количество товаров которые можно на это золото купить, фиксированной быть не может.
> И будут качели.
quoted1
Гораздо меньше, чем в случае бумажных денег.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
22:02 31.10.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но не банком. то есть иннвестицый мы его лишаем практически!
quoted2
>Для инвестиций банк будет привлекать золото которое люди будут давать на инвестиции, <nobr>т. е.</nobr> будут согласны нести инвестиционные риски.
quoted1
И сейчас то таких не много. А в период падения цен в разы сократятся. Камнепад вызывает первый камушек. Львиная доля этих денег — деньги на хранении. А что значит лишить промышленность инвестиций сам понимаешь.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но на золото стабильная по распискам. Это и сейчас можно сделать.
quoted2
>Но это вообще трудно назвать ценой. Расписка на 1 грамм золота это не цена.
quoted1
Это расписка, ничем не отличимая если государство будет гарантировать допустим сто рублей за грамм.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У него и сейчас может денег не хватить по своим обязательствам.
quoted2
>Сейчас банкам разрешено иметь обязательств больше чем резервов. В нашем же случае факт наличия обязательств сверх резервов будет являться обвинением в мошенничестве.
quoted1
Это не проверишь. Допустим в банке тонна золота и тысяча расписок на полторы тонны. Расписки сданы на инвестиционные риски. А сколько выдано за тонну и кому, бог его знает. Она же в обороте, и может быть у кого угодно.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я и пишу, те же качели, что и при инфляции. Что выигрываем?
quoted2
>Я отвечаю на утверждение о постоянной галопирующей дефляции — при каком-то заметном уменьшении производства товаров, сразу же прекращается дефляция денег.
quoted1
Это в случае если дефляция больше уменьшения производства.
При инфляции же когда производство перегоняет инфляцию.
На мой взгляд второе привлекательнее. В первом случае падение, во втором обычно застой, причем не всемирный. Хотя тоже очень неприятен. Уменьшение же производства означает, что страна в серьезном кризисе. Короче, я бы не стал экспериментировать. Классика говорит, что хуже и в чем они не правы, я пока не понял. И есть понятие дефляционная спираль. Наверное оно не с неба свалилось. Вы конечно немного смягчаете мой пессимизм на этот счет, но даже то, что мне в голову пришло уже с трудом переваривается без последствий.
>
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только государство может их выдавать изначально, и только за золото. много ли население принесет?
quoted2
>Это вопрос законодательства, а не функционирования. Можно рассчитываться золотом напрямую без расписок, тогда государство тут вообще не нужно. И расписки может выдавать тот, кому это золото отдано на хранение.
quoted1
Так золото еще как-то купить у добытчиков нужно, и за те же расписки. А потом на него же дать еще расписок!
> Изначально денежная система не находилась в руках государства — Книга «Происхождение центральных банков» Вера Смит. И цель сторонников золотых денег устранить правительственный контроль за деньгами.
quoted1
Полностью за идею. Но все гениальное должно быть простым. Тут слишком много но.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это смотря сколько денег убрать. Можно и за год 20% получить, скупить все по дешевке и начать все сначала.
quoted2
>Это нереально, какой объем золота нужно вывести из оборота, чтобы его цена возросла на 20%? Например, для доллара, нужно будет заморозить 15 триллионов. У кого есть такие деньги? И это еще нужно сделать так, чтобы производство не сократилось в этот период.
quoted1
Тот кто этим займется, о производстве не думает. Если при переходе никто не пострадает, то по прежнему наши девяносто семей будут иметь доход, сравнимый с бюджетом России. Они способны построить еще одну такую страну, а не то что рулить ценами себе в карман.
>
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот цена этого золота, <nobr>т. е.</nobr> соответствующее количество товаров которые можно на это золото купить, фиксированной быть не может.
>> И будут качели.
quoted2
>Гораздо меньше, чем в случае бумажных денег.
quoted1
Все-таки подумай о стабилизации цен. Тут для спекулянтов слишком просторно будет. Должно же быть какое то решение, когда цены стабильны, а зарплата растет. Повышение производительности только увеличивает разницу в доходах гигантскими шагами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
00:19 01.11.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что значит лишить промышленность инвестиций сам понимаешь.
quoted1
Куда инвестиции денутся?

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это расписка, ничем не отличимая если государство будет гарантировать допустим сто рублей за грамм.
quoted1
Пусть гарантирует что хочет. Единственное требование — не запрещать свободную продажу золота, и существование частных банков.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это не проверишь. Допустим в банке тонна золота и тысяча расписок на полторы тонны. Расписки сданы на инвестиционные риски. А сколько выдано за тонну и кому, бог его знает. Она же в обороте, и может быть у кого угодно.
quoted1
Люди будут предпочитать хранить золото в тех банках, которые облегчают проверку своих резервов и выписанных расписок. Что значит «расписки сданы на инвестиционные риски»? «Инвестиционное» золото точно так же может оказать в другом банке.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так золото еще как-то купить у добытчиков нужно, и за те же расписки. А потом на него же дать еще расписок!
quoted1
Добытое золото меняется на товары. Сначала он может быть положено в банк, и банк на него выдаст расписки. В чем проблема?

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тот кто этим займется, о производстве не думает. Если при переходе никто не пострадает,
quoted1
Конечно не думает, но как можно изъять из обращения 20% денег без падения производства? Ведь прежде чем эти деньги накопить, нужно выпустить на эту сумму товаров, а потом прекратить выпуск, т. е. заморозить производство.

пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Должно же быть какое то решение, когда цены стабильны, а зарплата растет. Повышение производительности только увеличивает разницу в доходах гигантскими шагами.
quoted1
К сожалению зарплата не может расти без роста производительности труда, никак.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
09:22 01.11.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не проверишь. Допустим в банке тонна золота и тысяча расписок на полторы тонны. Расписки сданы на инвестиционные риски. А сколько выдано за тонну и кому, бог его знает. Она же в обороте, и может быть у кого угодно.
quoted2
>Люди будут предпочитать хранить золото в тех банках, которые облегчают проверку своих резервов и выписанных расписок. Что значит «расписки сданы на инвестиционные риски»? «Инвестиционное» золото точно так же может оказать в другом банке.
quoted1
Может я чего-то не понял. Ваши расписки с фамилиями что ли?
Я их представляю только как те же деньги при стабильной цене золота. то есть я за них могу получить свой грамм золота где угодно и когда угодно. В таком случае о каком передвижении золота может быть речь, кроме как в мой карман? Только расписками доверенные банку. можно инвестировать что-либо.
Если банков много, то любой из них погореть может, если все полезут к нему с расписками. Вот если бы банк был единый тогда еще что-то получится, но это уже практически государственный банк со всеми последствиями.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так золото еще как-то купить у добытчиков нужно, и за те же расписки. А потом на него же дать еще расписок!
quoted2
>Добытое золото меняется на товары. Сначала он может быть положено в банк, и банк на него выдаст расписки. В чем проблема?
quoted1
На то они и деньги, что бы тратить по потребности. Тут слишком по тормозному получится. При этом в руки попадает уже чистое золото, которое надо тащить в банк для получения расписок. Не всем это интересно.
>
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тот кто этим займется, о производстве не думает. Если при переходе никто не пострадает,
quoted2
>Конечно не думает, но как можно изъять из обращения 20% денег без падения производства? Ведь прежде чем эти деньги накопить, нужно выпустить на эту сумму товаров, а потом прекратить выпуск, т. е. заморозить производство.
quoted1
Производство и существует только ради прибыли хозяина. В крупных корпорациях прибыль в 5% вполне удовлетворительна. Если они решат, что выгоднее иметь прибыль от дефляции, то заморозят все сразу без тормозов. При инфляции промышленность делает скачек вверх сначала, а потом немного вниз, при дефляции промышленность сделает скачек вниз и когда еще достигнет прежнего уровня? Не нравится мне чего-то?
>
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Должно же быть какое то решение, когда цены стабильны, а зарплата растет. Повышение производительности только увеличивает разницу в доходах гигантскими шагами.
quoted2
>К сожалению зарплата не может расти без роста производительности труда, никак.
quoted1
Она может расти даже при его падении при росте дефицита на бирже труда ибо от него практически не зависит.
Я обычно вот такую выдумку предлагаю решить
Итак в идеале получаем допустим повышение производительности увеличило доход на 100 руб. Пусть 50руб хозяину, а 50руб государству. На социалку у нас тратят примерно 20%. Значит 10руб на трудящихся. Хозяин получил 50руб, работник 10 руб. Причем эти десять рублей на всех работников. Под кого подскочат цены? Конечно под хозяина. Повышение будет только у предпринимателей. Разрыв в доходах увеличится и цены будут еще не доступнее -вот к чему ведет увеличение производительности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vDocentv
vDocentv


Сообщений: 11550
09:48 01.11.2017
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение:
> Азиопец (Владимир С) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Весь наш экспорт должен оплачиваться в рублях! А чтобы получить нашу валюту потенциальные покупатели должны предложить нам то, что нам действительно необходимо. Будь то технологии, заводы, ресурсы которых у нас нет или недостаточно и прочее
quoted2
>
> Всё это реализуется. Сейчас национальная карта Мир развивается, создаётся крипторубль, заключаются двух сторонние соглашения со странами о расплате в национальных валютах, развивается аналог МВФ- азиатский банк <nobr>и т. д.</nobr>
quoted1

Бред какой.

1) С МИРом пока не понятно. Как у подавляющей массы были Визы и Мастеры, так и остались.

2) Крипторубль — миф. В том виде, как его хочет запилить гос-во. Ибо это не криптовалюта вообще и нафиг никому не нужна. Повторится недавняя история с облигациями госзайма.

3) Так курс этих национальных «бивалютных» пар все равно рассчитывается из их отношения к курсу бакса. Это просто мат. действие 5-го класса общеобразовательной.

4) До. Чего-то кредитов от него пока не видно. Но — развивается. Ага.

Так-то я не против. Но в современная РФ не может в экономику. Как в анекдоте: "чего бы ни пытались изобрести иранские физики-ядерщики, у них получалась только конопля.." (с).

С той разницей, что в РФ - нефть и газ.
Нравится: Заукр2016
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ВНЕШНЯЯ ТОРГОВЛЯ ЗА РУБЛИ. и как тогда жить Монако, Андорре, Сан Марино и Вануату с Кирибати. И разным там абхазиям, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия