Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Взрывной рост производительности труда в России «убьет» целый ряд профессии

  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
20:18 20.09.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>В начале 90-х меня поразило то, что реформа экономики началась с повального закрытия конструкторских бюро автоматизации, занимавшихся разработкой роботизированных линий, затем раздолбали радиопром и электронпром. После чего вопрос с производительностью труда в России можно было решать только одним путем — сокращением персонала и уменьшением зарплат. И так продолжается до сих пор.
> И причем здесь профкомпетентность? Современное оборудование создается не под корифеев. Напротив, из расчета, чтобы можно было быстро обучить работе с ним даже аборигенов Африки.
quoted1
а почему нельзя решать этот вопрос с закупкой оборудования для автоматизации?
сейчас в мире есть крупные компании которые этим занимаются, да и мелких полно.
в россии самая главная проблема в том, что структура производства основана на крупных предприятиях, а там изменить что-то проблематично.
надо создавать малые и средние бизнесы в производстве — вот они сами поднимут производительность труда и в том числе и за счет механизации и автоматизации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
20:48 20.09.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> сейчас в мире есть крупные компании которые этим занимаются, да и мелких полно.
> в россии самая главная проблема в том, что структура производства основана на крупных предприятиях, а там изменить что-то проблематично.
> надо создавать малые и средние бизнесы в производстве — вот они сами поднимут производительность труда и в том числе и за счет механизации и автоматизации.
quoted1
Вся фишка сегодня в том, что закупать их можно преимущественно за наличные. Кредиты перекрыты санкциями. Это во-первых. Во-вторых, закупая -всегда будешь на вторых ролях, так как все передовое и современное сначала реализуется у себя. И в-третьих, постоянная технологическая зависимость. Да и зависимость в комплектующих, расходматериалах — не из последних..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
21:52 20.09.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Когда в России начинают стонать по поводу низкой производительности труда, то для остальных ожидается беда. Либо жди сокращений, либо снижения зарплаты.
>>
>> А производительность труда как-то связана с профессиональной компетентностью? Чем меньше профессионализма, тем меньше производительности. Разве нет? Правда можно применить неадекватные затраты ради адекватного результата, но такие «дураки» давно выро
quoted2
>В начале 90-х меня поразило то, что реформа экономики началась с повального закрытия конструкторских бюро автоматизации, занимавшихся разработкой роботизированных линий, затем раздолбали радиопром и электронпром. После чего вопрос с производительностью труда в России можно было решать только одним путем — сокращением персонала и уменьшением зарплат. И так продолжается до сих пор.
quoted1

В начале 90-х наступило очарование Западом, у которого можно все купить, нежели производить, как считалось, «дерьмо». Утрата квалифицированного персонала — самое гибельное событие за последние 25 лет. Но, следует заметить, что так не продолжается до сих пор.
> И причем здесь профкомпетентность? Современное оборудование создается не под корифеев. Напротив, из расчета, чтобы можно было быстро обучить работе с ним даже аборигенов Африки.
quoted1

Да? Значит предприятия ВПК можно было бы смело перенести куда-нибудь в Африку? Современное оборудование создается не под корифеев, однако до недавнего времени наши космические аппараты легко падали, не долетев до цели. Человеческий фактор вмешался. Я все думаю, и чего это американцы на своих аппаратах в космос не летают при своем то оборудовании и технологиях? Это же проще, чем на Луну слетать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
22:19 20.09.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> сейчас в мире есть крупные компании которые этим занимаются, да и мелких полно.
>> в россии самая главная проблема в том, что структура производства основана на крупных предприятиях, а там изменить что-то проблематично.
>> надо создавать малые и средние бизнесы в производстве — вот они сами поднимут производительность труда и в том числе и за счет механизации и автоматизации.
quoted2
>Вся фишка сегодня в том, что закупать их можно преимущественно за наличные. Кредиты перекрыты санкциями. Это во-первых. Во-вторых, закупая -всегда будешь на вторых ролях, так как все передовое и современное сначала реализуется у себя. И в-третьих, постоянная технологическая зависимость. Да и зависимость в комплектующих, расходматериалах — не из последних.
quoted1
да ну, санкции на это не распространяются.
а что значит на вторых ролях, есть такая к примеру компания которая производит роботы fanuc robotics, их покупают, программируют и устанавливают компании.
кто мешает купить эти роботы предприятиям россии?
да, никто.
здесь иное, любое капвложение должно окупаться и причем есть и срок окупаемости.
учитывая низкие зарплаты в россии, подобный срок окупаемости возврастет по сравнению с аналогичными западными компаниями.
становится просто невыгодно.
сделать роботы можно и самим, но опять же закупать комплектующие придется скорей всего на западе, это дешевле чем покупать готовые роботы, но тоже достаточно затратно.
при этом есть более менее универсальные роботы, на которых можно менять гриперы и перепрограмировать, а есть более специальные. если из комплектующих собирать — то это скорей второй тип.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
22:21 20.09.2017
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> В начале 90-х наступило очарование Западом, у которого можно все купить, нежели производить, как считалось, «дерьмо». Утрата квалифицированного персонала — самое гибельное событие за последние 25 лет. Но, следует заметить, что так не продолжается до сих пор.
>> И причем здесь профкомпетентность? Современное оборудование создается не под корифеев. Напротив, из расчета, чтобы можно было быстро обучить работе с ним даже аборигенов Африки.
quoted2
>
> Да? Значит предприятия ВПК можно было бы смело перенести куда-нибудь в Африку? Современное оборудование создается не под корифеев, однако до недавнего времени наши космические аппараты легко падали, не долетев до цели. Человеческий фактор вмешался. Я все думаю, и чего это американцы на своих аппаратах в космос не летают при своем то оборудовании и технологиях? Это же проще, чем на Луну слетать.
quoted1
утрата квалифицированного персонала происходит во всех развитых странах мира, за счет упрощения в производстве использования новых технологий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
01:39 21.09.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> утрата квалифицированного персонала происходит во всех развитых странах мира, за счет упрощения в производстве использования новых технологий.
quoted1

Утрата квалифицированного персонала должна быть связана скорее с исчезновением или видоизменением некоторых профессий, которые не востребованы. Многие профессии уже не могут рассматриваться в их классическом понимании. Но, профессионализм все-таки оставляет за собой то же значение, что и раньше, во всяком случае там, где человек еще не стал винтиком.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
01:47 21.09.2017
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> утрата квалифицированного персонала происходит во всех развитых странах мира, за счет упрощения в производстве использования новых технологий.
quoted2
>
> Утрата квалифицированного персонала должна быть связана скорее с исчезновением или видоизменением некоторых профессий, которые не востребованы. Многие профессии уже не могут рассматриваться в их классическом понимании. Но, профессионализм все-таки оставляет за собой то же значение, что и раньше, во всяком случае там, где человек еще не стал винтиком.
quoted1
согласен, что происходит исчезновение или видоизменение некоторых профессий, но при этом идет процесс когда квалифицированных специалистов требуется меньше, а неквалифицированных больше.
ну как пример было 100 токарей, квалификация высокая.
поставили 5 чпу, к ним 2 наладчиков — квалифицированные.
и 10 операторов — неквалифицированные.
токари как специальность уходит.
появляются новые правда технологии где нужна квалификация, но опять же и там уже все в меньших количествах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
11:12 21.09.2017
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да? Значит предприятия ВПК можно было бы смело перенести куда-нибудь в Африку? Современное оборудование создается не под корифеев, однако до недавнего времени наши космические аппараты легко падали, не долетев до цели. Человеческий фактор вмешался. Я все думаю, и чего это американцы на своих аппаратах в космос не летают при своем то оборудовании и технологиях? Это же проще, чем на Луну слетать.
>
quoted1
Тема не о необходимости высокого уровня профессионализма, а о его влиянии на производительность. Верх идиотизма требовать от выдающегося художника роста производительности или от других мастеров своего дела. Их продукция штучная. А в массовом производстве роста производительности можно добиться либо рабским трудом, с соответствующей его оплатой, либо автоматизацией и механизацией. Судя по тому, что в стране на сегодня головная боль по части поднятия минимальной зарплаты до прожиточного уровня, у нас с успехом претворяется первый путь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andr2shsw2 19882
19882


Сообщений: 11818
13:01 21.09.2017
подполковник (подполковник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Взрывной рост производительности труда в России «убьет» целый ряд профессии
quoted1

Рабочий владеет акциями своего завода — Рабочий он же капиталист. Капиталист он же рабочий.

Таким образом рабочий кроме зарплат $ 2000 — $ 4500 имеет годовые выплаты по акциям $ 10.000 — $ 40.000.
Такова система Честного Капитализма. И все довольны. Рай.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
18:41 21.09.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да? Значит предприятия ВПК можно было бы смело перенести куда-нибудь в Африку? Современное оборудование создается не под корифеев, однако до недавнего времени наши космические аппараты легко падали, не долетев до цели. Человеческий фактор вмешался. Я все думаю, и чего это американцы на своих аппаратах в космос не летают при своем то оборудовании и технологиях? Это же проще, чем на Луну слетать.
>>
quoted2
>Тема не о необходимости высокого уровня профессионализма, а о его влиянии на производительность. Верх идиотизма требовать от выдающегося художника роста производительности или от других мастеров своего дела. Их продукция штучная.
quoted1

Айвазовский за всю свою жизнь написал около 6000 картин и все они штучные. Много это или мало?
> А в массовом производстве роста производительности можно добиться либо рабским трудом, с соответствующей его оплатой, либо автоматизацией и механизацией.
quoted1

Если бы рабский труд был достаточно производителен, не потребовалось бы изменения общественно-экономической формации.
Обычно ручная сборка стоит дороже, но и качество её выше. Производительность заключается не только в количестве, но и в качестве. В настоящее время качество не стоит на первом месте, так как это не рентабельно.
> Судя по тому, что в стране на сегодня головная боль по части поднятия минимальной зарплаты до прожиточного уровня, у нас с успехом претворяется первый путь.
quoted1

А рабам денег не платят, раб — это инструмент или средство производства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
18:53 21.09.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да? Значит предприятия ВПК можно было бы смело перенести куда-нибудь в Африку? Современное оборудование создается не под корифеев, однако до недавнего времени наши космические аппараты легко падали, не долетев до цели. Человеческий фактор вмешался. Я все думаю, и чего это американцы на своих аппаратах в космос не летают при своем то оборудовании и технологиях? Это же проще, чем на Луну слетать.
>>
quoted2
>Тема не о необходимости высокого уровня профессионализма, а о его влиянии на производительность. Верх идиотизма требовать от выдающегося художника роста производительности или от других мастеров своего дела. Их продукция штучная. А в массовом производстве роста производительности можно добиться либо рабским трудом, с соответствующей его оплатой, либо автоматизацией и механизацией. Судя по тому, что в стране на сегодня головная боль по части поднятия минимальной зарплаты до прожиточного уровня, у нас с успехом претворяется первый путь.
quoted1
ты правильно заметил про низкие зарплаты.
автоматизация или механизация требует кап. вложений и порой немалых и при этом ее стоимость, что на западе, что в россии будет почти одинаковой.
но если на западе рабочие получают намного больше, то там срок окупаемости естественно намного ниже, что делает эту идею — жизненной.
в россии подобное в массовом порядке скорей невозможно.
Complete with controllers and teach pendants, new industrial robotics cost from $ 50,000 to $ 80,000. Once application-specific peripherals are added, the robot system costs anywhere from $ 100,000 to $ 150,000.
в этой цитате стоимость индустриального робота от 50 до 80 тыс долларов, если добавить уже все необходимое для его работы в конкретных условиях, то стоимость возврастет до 100−150 тыс долларов.
средняя зарплата в россии в год рабочего 6 тыс долларов.
я думаю понятно все….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
08:52 22.09.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> я думаю понятно все….
>
quoted1
Есть еще один фактор в пользу рабского труда. В условиях падающего спроса работягу легко сократить, а вот робот на улицу не выбросишь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  santim
santim


Сообщений: 900
21:56 24.09.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я думаю понятно все….
>>
quoted2
>Есть еще один фактор в пользу рабского труда. В условиях падающего спроса работягу легко сократить, а вот робот на улицу не выбросишь.
quoted1
Работяга -самый дешёвый аксесуар в работе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  santim
santim


Сообщений: 900
22:02 24.09.2017
подполковник (подполковник) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Кроме того, подчеркнул он, необходима модернизация государственного аппарата с тем, чтобы все типовые, рутинные, сервисные операции были переведены в «цифровой» вид.
> Он отметил, что элементы «цифрового управления» по администрированию доходов позволили увеличить собираемость налогов и других платежей в бюджет. При этом сами административные процедуры стали удобнее для бизнеса и граждан.
> Как заявил Медведев, «важно продолжать эту работу, обеспечить справедливые условия конкуренции, в том числе в сегменте госзакупок».
quoted1
Вот бы автоматизировать саму думу, сколько бы это дало экономии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
19:13 26.09.2017
santim (santim) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот бы автоматизировать саму думу, сколько бы это дало экономии.
>
quoted1
А она и автоматизирована. Большинство голосует в соответствии со спущенной сверху командой. И на зарплате это никак не сказывается. Декорации дорого стоят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Взрывной рост производительности труда в России «убьет» целый ряд профессии. а почему нельзя решать этот вопрос с закупкой оборудования для автоматизации?сейчас в мире есть ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия