> Да уж просто так установить вдруг интенетную всеобщую прямую демократию вместо буржуазного парламентаризма уж точно не дадут, и силёнок у них на это хватит, да особо их и не нужно. А пойдёшь требовать на улицу — вот те та же революция. Потому что в своём классическом понимании всеобщая прямая демократия (как диктатура большинства) в условиях капитализма представляет не что иное как форму диктатуры пролетариата, ибо именно наёмных работников большинство, а не буржуев, коих не более 10−15% в любой кап. стране мира.
Для прямой демократии сначала из толпы нужно создать общество. А такое создается только массовым образованием и изменением менталитета, да много нужно сделать чего. А то ваша прямая демократия выльется в популистократию. А это еще может стать таким боком что диктатура капитала покажется раем.
Только сознательный пролетарий в состоянии вынести бремя прямой демократии, не сознательными те же буржуи будут крутить как им потребуется.
00:23 09.08.2017
idealist (idealist) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да уж просто так установить вдруг интенетную всеобщую прямую демократию вместо буржуазного парламентаризма уж точно не дадут, и силёнок у них на это хватит, да особо их и не нужно. А пойдёшь требовать на улицу — вот те та же революция. Потому что в своём классическом понимании всеобщая прямая демократия (как диктатура большинства) в условиях капитализма представляет не что иное как форму диктатуры пролетариата, ибо именно наёмных работников большинство, а не буржуев, коих не более 10−15% в любой кап. стране мира.
>Для прямой демократии сначала из толпы нужно создать общество.
А толпа сумеет сломить сопротивление господствующего класса и установить эту самую всеобщую прямую демократию? Нет конечно. А заниматься её организацией и координацией через даже Интернет, не менее затруднительно, как это было революционерам начала 20 века без Интернета.
idealist (idealist) писал (а) в ответ на :
> > Только сознательный пролетарий в состоянии вынести бремя прямой демократии, не сознательными те же буржуи будут крутить как им потребуется. >
Ну за разъяснительную работу насчёт классового сознания, вроде пока ещё не начали выносить приговоры по ст. 282. Хотя наверно ожидается ))
01:04 09.08.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> idealist (idealist) писал (а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да уж просто так установить вдруг интенетную всеобщую прямую демократию вместо буржуазного парламентаризма уж точно не дадут, и силёнок у них на это хватит, да особо их и не нужно. А пойдёшь требовать на улицу — вот те та же революция. Потому что в своём классическом понимании всеобщая прямая демократия (как диктатура большинства) в условиях капитализма представляет не что иное как форму диктатуры пролетариата, ибо именно наёмных работников большинство, а не буржуев, коих не более 10−15% в любой кап. стране мира.
>>Для прямой демократии сначала из толпы нужно создать общество.
> > А толпа сумеет сломить сопротивление господствующего класса и установить всеобщую прямую демократию? Нет конечно. А заниматься её организацией и координацией через даже Интернет, не менее проблематично, как это было революционерам начала 20 века без Интернета.
Толпу можно только использовать в своих интересах. А то что класс паразитов будет препядствовать, тому сомнений нет.
> > idealist (idealist) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Только сознательный пролетарий в состоянии вынести бремя прямой демократии, не сознательными те же буржуи будут крутить как им потребуется.
>>
> > Ну за разъяснительную работу насчёт классового сознания, вроде пока ещё не начали выносить приговоры по ст. 282. > Хотя наверно ожидается))
Я ваще удивляюсь, как еще не запретили Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина и других коммунистических идеологов. Но революции сначала происходят в головах. Это несомненный факт. Так что все может быть.
А вообще РФ копия Франции времени реставрации. Красный флаг победы рядом с власовским, двуглавый орел вместе советским гимном и т. д.и т. п.
09:18 09.08.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Диалектика. Объективный закон природы
Диалектика — это искусство диалога.
10:28 09.08.2017
Юрий Каменев (39868) писал (а) в ответ на :
> Заратустра (zrtstr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, стартовый пост — это какая секта? Что-то новое?
>Вы где-то идолов для поклонения увидели? Не глюки ли у Вас? Вы хоть знаете, что такое секта?
Нет… Точно такая же идеология у многих сект. Вам богатства не нужны (по разным причинам) — отдайте, вам будет легче
10:37 09.08.2017
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> В каком из этих миров личность обладает памятью о всех своих воплощениях? Вот это и есть реальный мир.
Некоторые и в этом мире вспоминают прошлые жизни. Память о прошлом хранится в высшем манасе сознания, и проблема заключается лишь в том, чтобы получить доступ к нему. Это возможно через медитацию, но бывает и спонтанно. Можно через регрессивный гипноз получить доступ. snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Не перевоплощение, а воплощение.
Воплощение — это текущее воплощение, это — войти во плоть. Инкарнация — это воплощение, а реинкарнация — это перевоплощение, то есть смена плоти. Есть еще термин метемпсихоз — переселение души, это то же самое, что и реинкарнация.
10:46 09.08.2017
Заратустра (zrtstr) писал (а) в ответ на :
> Вам богатства не нужны (по разным причинам) — отдайте, вам будет легче
Кто сказал, что мне богатства не нужны? Мне не нужны ворованные и нечестно обретенные богатства и те богатства, которые можно отнять. Да и что такое богатство? Я в СССР был богатым, я пользовался общими благами бесплатно и был счастлив. А нынешние миллиардеры даже со своими миллиардами ходят со злыми мордами, потому что не могут всех разорить и прижать к ногтю, а ведь как им этого хочется. Не знают люди, что такое богатство. Люди вообще нихрена не знают, они не знают что такое добро и зло, поэтому они не знают ничего. Они принимают зло за добро, а поэтому все их ценности и оценки ложные. Люди думают, что поступают правильно, а сами делают глупости, потому что не знают, что такое добро, а что зло. Иллюзии одни у людей.
11:23 09.08.2017
Юрий Каменев (39868) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение: > В каком из этих миров личность обладает памятью о всех своих воплощениях? Вот это и есть реальный мир. quoted1Некоторые и в этом мире вспоминают прошлые жизни. Память о прошлом хранится в высшем манасе сознания, и проблема заключается лишь в том, чтобы получить доступ к нему. Это возможно через медитацию, но бывает и спонтанно. Можно через регрессивный гипноз получить доступ.
Можно-не можно… Есть такой мир или место где личность владеет всей своей памятью? Если есть, то это и есть реальный мир. А если нет, то идея реинкарнации теряет какой либо смысл. Напрочь. И ещё. Сладко поспать, вкусно пожрать и с кем-нибудь посношаться, по-моему всё-таки недостаточно веские мотивы для творения мира. Как ты думаешь?
> такойкаквсе (такойкаквсе) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты должен быть благодарен, что я открываю тебе глаза, а ты хамишь.
>Хамишь ты, а не я. Ты болен проекцией. Знаешь, что это такое?
> Может, ты будешь спорить, что идти во банк опасно и непредскзуемо. Может, ты будешь спорить, что проигравший теряет всё? Может, ты будешь, спорить, что результат риска зависит от случая, а не от разума? > А если риск не зависит от разума, то глупость — это у тебя, ибо на случай ты предлагаешь полагаться, а не на мозги. Риск всегда — это безмозглое поведение. > Так что, далеко тебе до мудреца, и с закрытыми глазами ты ходишь, потому что не знаешь, что всеми процессами жизни управляет закон справедливости, который случайностей не терпит. Кто рискует ради богатства и славы, тот всегда проигрывает. Такова справедливость, друг мой.
Какой ты умный- аж скучно стало.
11:34 09.08.2017
Юрий Каменев (39868) писал (а) в ответ на :
> такойкаквсе (такойкаквсе) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какой ты умный- аж скучно стало.
>Понятно. Ты из тех, кто хохочет, когда кто-то пёрнет. Америкосы такие развлечения любят. Иди их комедии посмотри, чего тут трешься?
Я пошёл, а ты оставайся нюхать свой пердёжь.
11:40 09.08.2017
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россия…. в других странах говорят это всё произошло гораздо раньше — интернет, соц. сети и всё такое. Ну и как успехи?))
>По моим прикидкам наибольший уровень демократии в Швеции, но качественный прогресс там вряд ли возможен, социальный уровень очень высок и внешних угроз практически нет. «От добра добра не ищут"(п.) а вот регресс вполне вероятен, экономические проблемы, террористические угрозы достаточно убедительны для ужесточения.
Вот-вот. Власть имущие не дремлют. Вполне могут и сами взорвать че-нить с целью обоснования ужесточения контроля.
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Интернет и правда представляет опасность для власть имущих. Но именно главное для них, чтобы никто не занимался организационной и координационной деятельностью (скажем так протестов) через
>Ещё раз. > Речь идёт об общественном резонансе. Возникающем совершенно случайно. Но при этом формируется подобие общественного мнения, а оно обладает мощным организующим фактором. Для возникновения общества формирование общественного мнения имеет ключевое значение. По сути это единственный самоорганизующий фактор для рождения общества. Для власть имущих есть только два варианта, либо подавить этот процесс и заполучить угрозы цветных революций в ещё большем объёме, либо попытаться возглавить этот процесс.
Им не нужно даже этим особо заморачиваться потому что весь этот «общественный резонанс» или там ролики обличающие тупо тонут в мощных медийных потоках как официальных СМИ, так и Интернета, в том числе провластных и/или просто идиотских. Это как на заборе написать — опубликовать в Интернете какую-то «обличающую» информацию, «общественные мнение», или что-то вроде этого. Рядом достаточно просто написать несколько раз слово из трёх букв, «Вася+Маша=», «Петька дурак» и готово — всё что написано рядом воспринимается как информация такого же уровня ценности.
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> И это только начальный этап. > Дело в том, что в демократии главное совсем не голосование, а обсуждение. Всеобщее голосование действительно не трудно организовать, только это будет тупой опрос и ничего более.
Вообще главное это воплощение результатов обсуждения в реальность. А так-то обсуждать никто не запрещает. В Инете полно обсуждений. Можно обсуждать хоть д посинения. Только это всё и есть те самые «бирюльки», на которые всем плевать
11:42 09.08.2017
Юрий Каменев (39868) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Диалектика. Объективный закон природы
>Диалектика — это искусство диалога.
Да уж)) Всегда подозревал что сектанты народ тёмный… но чтоб до такой степени
11:53 09.08.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Им не нужно даже этим особо заморачиваться потому что весь этот «общественный резонанс» или там ролики обличающие тупо тонут в мощных медийных потоках как официальных СМИ, так и Интернета, в том числе провластных и/или просто идиотских. Это как на заборе написать — опубликовать в Интернете какую-то «обличающую» информацию, «общественные мнение», или что-то вроде этого. Рядом достаточно просто написать несколько раз слово из трёх букв, «Вася+Маша=», «Петька дурак» и готово — всё что написано рядом воспринимается как информация такого же уровня ценности.
А зачем тогда заморачиваются? Тут одно из двух. Либо они идиоты, либо ты чего-то не догнал.
12:01 09.08.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Вообще главное это воплощение результатов обсуждения в реальность. А обсуждать никто не запрещает. В Инете полно обсуждений. Только это всё и есть те самые «бирюльки», на которые всем плевать
Позволь с тобой не согласится. Не решив, что делать, как можно вообще что-то делать? И обсуждений в инете действительно полно и постоянно становится всё больше. Но они не общие и практически никак не согласуются. Соответственно и не могут сформировать общественное мнение. О чём и речь. То есть общественный резонанс это ещё далеко не общественное мнение. Очень далеко.
12:34 09.08.2017
Юрий Каменев (39868) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да уж)) Всегда подозревал что сектанты народ тёмный… но чтоб до такой степени
>На! Читай, темень материалистическая!
Диалектика не имеет отношения к материализму, невежда. У того же Гегеля какой-то там Абсолютный Дух развивается диалектически
А в твоём определении ни слова про диалог нетути, неуч. Можешь перечитать хоть вооружившись линзой
Ещё и софист заправский. Абсолютное Добро и Зло где-то грит выискал
> Вы даже не знаете, что такое добро и зло, но тут ты ведешь дискуссию о демократии, не зная, что такое демократия. Ты пытаешься рассуждать, что правильно, а что неправильно, но это вопрос о добре и зле. Добро — правильно, а зло — неправильно. Пока вы не разберетесь, что такое добро и зло, вы не можете знать, что правильно, а что неправильно, поэтому вы всегда ошибаетесь, действуя неправильно.
> > Диалектик… :) Языком чесать про свои субъективные оценки — не велика мудрость. Мудрость всегда объективна, то есть от субъективных оценок не зависит. > Дорогой мой, истину знаешь? Если нет, то лучше поучись, а не учи. Закон справедливости очень сильно наказывает тех, кто несет свою субъективную отсебятину людям. Кто это делает, тот творит заблуждения, поэтому всегда заблуждается сам, точно как ты про свою древнюю и отжившую свой век материалистическую диалектику.
