> к примеру выпустило государство облигации внутреннего займа, то есть взяло в долг у населения. > денежная масса не увеличилась,
Почему не увеличилась? Население покупает облигации, скорее всего, на средства предназначенные для сбережения, т. е. эти деньги и не планируется тратить в ближайшее время. Если привлекаемые средства государство будет использовать для инвестирования внутри страны, то эти деньги будут увеличивать существующую денежную массу.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> точно так же с займами в валюте, взяли 3 млр евро, поменяли их на рубли. у населения стало на 3млр евро больше, или у предприятий, а денежная масса в рублях не изменилась.
Не понял.)
22:02 19.07.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Но взятые в долг деньги в экономике находятся временно, более ликвидны и обеспечены, в отличие от напечатанных.
Никто не знает на рынке обеспечены или нет поступающие туда деньги. Нет никакой возможности это определить. Есть увеличение спроса даваемое этими деньгами и все.
22:05 19.07.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> На инфляцию такие деньги не будут работать, если они берутся под целевое использование — товар. выплату иностранным специалистам и т. д.
Ну т. е. на инфляцию эти зарубежные деньги не будут работать только если их тратить за рубежом. Проблемы начнутся когда настанет время эти деньги отдавать.
>> к примеру выпустило государство облигации внутреннего займа, то есть взяло в долг у населения.
>> денежная масса не увеличилась,
>Почему не увеличилась? Население покупает облигации, скорее всего, на средства предназначенные для сбережения, т. е. эти деньги и не планируется тратить в ближайшее время. Если привлекаемые средства государство будет использовать для инвестирования внутри страны, то эти деньги будут увеличивать существующую денежную массу. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> точно так же с займами в валюте, взяли 3 млр евро, поменяли их на рубли. у населения стало на 3млр евро больше, или у предприятий, а денежная масса в рублях не изменилась.
>Не понял.)
а что тут непонятного… у населения или у предприятий есть свободные средства, которые как ты правильно заметил используют на накопление. но эти же средства входят в общую денежную массу, так ведь? так вот, часть этих средств в рублях меняют на какие то облигации или на иностранную валюту. в результате обьем денежной массы не изменился. а вот в бюджете появились дополнительные деньги, которые они отдолжили… отдавать то их все равно со временем придется, с процентами.
22:08 19.07.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Ну <nobr>т. е.</nobr> на инфляцию
У нас в стране «инфляция» разгоняется, тарифами на энергоносители. Был какой-то год, когда тарифы были правительством просто «заморожены». так и инфляции ни кто не заметил. Не повышать тарифы? хорошо бы, но тогда не на что будет модернизировать отрасль.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> так вот, часть этих средств в рублях меняют на какие то облигации или на иностранную валюту. > в результате обьем денежной массы не изменился.
есть другой вариант, что бы не перегревать экономику лишней денежной массой, деньги вкладываются в строительство дорог, школ, детских садов и т.д...у нас все это делается. это делалось в США, во время "великой депрессии"
22:09 19.07.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На инфляцию такие деньги не будут работать, если они берутся под целевое использование — товар. выплату иностранным специалистам и т. д.
>Ну т. е. на инфляцию эти зарубежные деньги не будут работать только если их тратить за рубежом. Проблемы начнутся когда настанет время эти деньги отдавать.
если эти деньги работают, то проблем с их возвратом нет… есть понятие мультипликатор в экономике.
МУЛЬТИПЛИКА́ТОР, в экономике — коэффициент, показывающий меру умножающего воздействия положительной обратной связи на выходную величину управляемой системы. Т. н. мультипликатор Кейнса характеризует соотношение между приростами национального дохода и инвестиций.
22:24 19.07.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а что тут непонятного… у населения или у предприятий есть свободные средства, которые как ты правильно заметил используют на накопление. > но эти же средства входят в общую денежную массу, так ведь?
Нас интересует только деньги в обращении, только эти деньги предъявляют спрос, свободные средства спрос не предъявляют, грубо говоря.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> так вот, часть этих средств в рублях меняют на какие то облигации или на иностранную валюту. > в результате обьем денежной массы не изменился. а вот в бюджете появились дополнительные деньги, которые они отдолжили… отдавать то их все равно со временем придется, с процентами.
Ну так как только эти дополнительные деньги попадут в обращение они создадут дополнительный спрос, ведь раньше эти деньги сберегались и не формировали спрос. Соответственно с ростом спроса вырастут и цены.
22:28 19.07.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> если эти деньги работают, то проблем с их возвратом нет…
Возвращать нужно будет валюту, не факт что работа этих денег будет давать доход в валюте.
>> а что тут непонятного… у населения или у предприятий есть свободные средства, которые как ты правильно заметил используют на накопление. >> но эти же средства входят в общую денежную массу, так ведь?
>Нас интересует только деньги в обращении, только эти деньги предъявляют спрос, свободные средства спрос не предъявляют, грубо говоря.
> > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так вот, часть этих средств в рублях меняют на какие то облигации или на иностранную валюту. >> в результате обьем денежной массы не изменился. а вот в бюджете появились дополнительные деньги, которые они отдолжили… отдавать то их все равно со временем придется, с процентами.
>Ну так как только эти дополнительные деньги попадут в обращение они создадут дополнительный спрос, ведь раньше эти деньги сберегались и не формировали спрос. Соответственно с ростом спроса вырастут и цены.
они не дополнительные. они в обьеме денежной массы и к слову хранить их вредно для вашей экономики… ибо это уже заработанные деньги и они должны обеспечивать спрос. рост спроса у населения — это неплохо. это не приведет к дефициту в рыночной экономике, а к увеличению предложения. поэтому иногда стимулируют спрос.
22:38 19.07.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
> У нас в стране «инфляция» разгоняется, тарифами на энергоносители.
Если денежная масса не увеличивается, то повышение цены на один товар /от которого нельзя отказаться/ приведет к снижению цены на другой /от которого отказаться можно/. Соответственно общего роста цен, т. е. того что Вы называете инфляцией не будет. Просто не будет денег у населения. Это заставляет нас сомневаться, что общий рост цен вызван тарифами гос. или частных монополий. Кроме того, сам термин «инфляция» обозначает «раздувание» денежной массы.
22:38 19.07.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если эти деньги работают, то проблем с их возвратом нет…
>Возвращать нужно будет валюту, не факт что работа этих денег будет давать доход в валюте.
а уже упомянул мультипликатор в экономике. проблема в том, что он должен работать, вот тогда и отдать долги не проблема. на примере кредита, обьясню. кредит — это тоже своеобразная инвестиция. берешь кредит и расширяешь производство, зарабатываешь на этом деньги, отдаешь кредит, а оставшиеся деньги вновь вкладываешь в расширение возможно вместе с новым кредитом и т. д… по кругу. но если кредит взял на расширение, но его проел… то тогда уже проблемы…
22:40 19.07.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас в стране «инфляция» разгоняется, тарифами на энергоносители.
>Если денежная масса не увеличивается, то повышение цены на один товар /от которого нельзя отказаться/ приведет к снижению цены на другой /от которого отказаться можно/. Соответственно общего роста цен, т. е. того что Вы называете инфляцией не будет. Просто не будет денег у населения. Это заставляет нас сомневаться, что общий рост цен вызван тарифами гос. или частных монополий. Кроме того, сам термин «инфляция» обозначает «раздувание» денежной массы.
совсем не обязательно, что на другой товар цены упадут. они могут остаться на том же уровне, но производство их сократится. и далее путь в стагнацию.
22:59 19.07.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> они не дополнительные. они в обьеме денежной массы
Но на спрос и соответственно на цену влияет только количество денег в обращении.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> к слову хранить их вредно для вашей экономики… ибо это уже заработанные деньги и они должны обеспечивать спрос.
Ну не знаю как для экономики, но для каждого конкретного человека очень даже полезно иметь какой-то запас на непредвиденный случай. Например, может внезапно старость подкрасться.)
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> рост спроса у населения — это неплохо. это не приведет к дефициту в рыночной экономике, а к увеличению предложения.
Я вам сейчас расскажу секретную теорию экономических циклов.) Вот Вы взяли денег в долг и пошли на рынок стимулировать продавцов мяса и хлеба. Они очень обрадовались и давай увеличивать производство — у них экономический подъем наступил. А потом пришло время Вам долг отдавать, и Вы решили немного поголодать. У тех кто на рынке кризис наступил.
23:01 19.07.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> совсем не обязательно, что на другой товар цены упадут. они могут остаться на том же уровне, но производство их сократится. > и далее путь в стагнацию. >
