Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Бизнес- план для страны

  souser
souser


Сообщений: 28798
16:33 25.07.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> название рыночная экономика — это как противопостовление плановой.
quoted1
ВСЯКАЯ экономика — ПЛАНОВАЯ.
Неплановой экономики — не бывает в принципе (точно так же — в принципе — не бывает температуры «ниже нуля по Кельвину»).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:48 25.07.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> смысл который эти люди придают словам «плановая» и «рыночная» экономики, заключается, грубо говоря, в наличии или отсутствии частной собственности на средства производства.
quoted1
Наличие или отсутствие частной собственности на средства производства — абсолютно ничего не меняет в процессе планирования экономической деятельности руководителем данной экономики.

Грубо говоря: нет смысла выдумывать отдельное название для привычной всем рулетки только из-за того, что её лента окрашена не в жёлтый — а (к примеру) в красный цвет…

«Рыночные отношения» — это просто один из способов взаимодействия СЛУЧАЙНО встретившихся экономик (каждая из которых — сугубо плановая).
Есть ведь ещё и «договорные отношения» — это когда экономики решают сделать свои отношения РЕГУЛЯРНЫМИ (и заключают договор, регламентирующий дальнейшее взаимодействие)…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
17:17 25.07.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наличие или отсутствие частной собственности на средства производства — абсолютно ничего не меняет в процессе планирования экономической деятельности руководителем данной экономики.
quoted1
Наличие частной собственности говорит о том, что у данного руководителя нет руководителей сверху, кроме его желания получить больше ресурсов, чем он затратит. И все его планирование заключается в расчете стоимости ресурсов в наличии, затрат на преобразование этих ресурсов, и предполагаемой стоимости преобразованных ресурсов.
Отсутствие частной собственности говорит о том, что руководитель такой расчет может не производить — наличные ресурсы не его собственность, он не может ими распоряжаться по своему усмотрению. <nobr>Т. е.</nobr> это не его планы, а чьи-то еще.
И мне кажется, что как раз есть смыл, как-то разделять эти две ситуации, и давать им разное название.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
18:03 25.07.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> название рыночная экономика — это как противопостовление плановой.
quoted2
>ВСЯКАЯ экономика — ПЛАНОВАЯ.
> Неплановой экономики — не бывает в принципе (точно так же — в принципе — не бывает температуры «ниже нуля по Кельвину»).
quoted1
у тебя игра слов. от слова план.
между планированием в плановой экономике и планированием в рыночной огромная разница.
например в плановой при выпуске букварей, подсчитывается количество первоклашек которые пойдут в школу.
затем на основание этих цифр доводится план по выпуску букварей предприятию и соответсвенно план по выпуску бумаги другому предприятию и так по цепочке до рубки деревьев.
обрати внимание план доводится сверху вниз.
при рыночной экономике буквари выпускают несколько предприятий, вот они исходя из той ниши которую занимают на рынке уже заказывают бумагу и т. д…
а вот потребитель, школа уже выбирает из поставщиков…
просто заказывая их кому то. вот на основание этих заказов уже работают, заказывают бумагу и т. д… ну и далее тоже по цепочке.
.
спрогнозировать спрос в рыночной — достаточно сложно даже для очень крупных компаний, а вот для мелких вообще этим особо никто не занимается, они работают по принципу — заказали -сделали.
а так как мелкий и средний бизнес превалирует в странах с развитой рыночной экономикой, то огромный ее сектор вообще не планируется.
при расходах из бюджета на поддержание какой то отрасли возможно подсчет сколько рабочих мест это создаст и т. д. насколько увеличится выпуск продукции тоже можно как-то подсчитать, но это далеко не то, как это делается в плановой экономике.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:31 26.07.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наличие частной собственности говорит о том, что у данного руководителя нет руководителей сверху, кроме его желания получить больше ресурсов, чем он затратит.
quoted1
ВОЗМОЖНОСТИ — вот что ограничивает ЛЮБЫЕ «его желания».
> И все его планирование заключается в расчете стоимости ресурсов в наличии, затрат на преобразование этих ресурсов, и предполагаемой стоимости преобразованных ресурсов.
quoted1
Не вижу никакой разницы с любой другой плановой экономикой.
> Отсутствие частной собственности говорит о том, что руководитель такой расчет может не производить — наличные ресурсы не его собственность, он не может ими распоряжаться по своему усмотрению. <nobr>Т. е.</nobr> это не его планы, а чьи-то еще.
quoted1
В чём проблема-то? Неужели словосочетание «начальник отдела» (частной фирмы) для тебя = «владелец»?
Вне зависимости от формы собственности организации — наличные ресурсы НЕ ЕГО (в смысле — не начальника отдела) СОБСТВЕННОСТЬ. Далее — всё одинаково в ЛЮБОЙ экономике.
Ресурсы принадлежат владельцу экономики — а работники эти ресурсы преобразуют в соответствии с ПЛАНОМ, УЧИТЫВАЮЩИМ ИХ ВОЗМОЖНОСТИ.
> И мне кажется, что как раз есть смыл, как-то разделять эти две ситуации, и давать им разное название.
quoted1
Разница — только в РАЗМЕРАХ экономики (хозяйства).

Пусть даже размер экономики холостяка в миллиард раз меньше размера экономики крупной ТНК (которая вполне может быть крупнее суммарного размера экономик нескольких государств) — но суть экономики от этого не изменяется: ведение хозяйства ЛЮБОГО размера — обязательно ТРЕБУЕТ планирования.

Что тут можно «разделять»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:02 26.07.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> при рыночной экономике буквари выпускают несколько предприятий, вот они исходя из той ниши которую занимают на рынке уже заказывают бумагу и т. д…
> а вот потребитель, школа уже выбирает из поставщиков…
> просто заказывая их кому то. вот на основание этих заказов уже работают, заказывают бумагу и т. д… ну и далее тоже по цепочке.
quoted1
Ну и в чём отличие-то, собственно?
ОВ ЛЮБОМ СЛУЧАЕ определяется количество НЕОБХОДИМОЙ продукции — и эта продукция ПЛАНИРУЕТСЯ к выпуску (подсчитываются необходимые для выпуска ресурсы, составляется ПЛАН производства — и этот план В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ доводится до исполнителей исключительно в директивной форме).

Просто при рыночных отношениях потребителям ПРИХОДИТСЯ оплачивать ещё и личную прибыль «владельцев, поставщиков, перекупщиков, торговцев» — отчего растут цены  и, соответственно, инфляция…
> спрогнозировать спрос в рыночной — достаточно сложно даже для очень крупных компаний, а вот для мелких вообще этим особо никто не занимается, они работают по принципу — заказали -сделали.
quoted1
Ничего необычного: маленькая экономика (маленькая фирма) = маленький «горизонт планирования».
> а так как мелкий и средний бизнес превалирует в странах с развитой рыночной экономикой, то огромный ее сектор вообще не планируется.
quoted1
Производственная деятельность ПЛАНИРУЕТСЯ внутри КАЖДОЙ компании — просто эти планы между собой никак НЕ УВЯЗАНЫ.
> при расходах из бюджета на поддержание какой то отрасли возможно подсчет сколько рабочих мест это создаст <nobr>и т. д.</nobr> насколько увеличится выпуск продукции тоже можно как-то подсчитать, но это далеко не то, как это делается в плановой экономике.
quoted1
Серьёзный вопрос: а нах вообще бюджету государства «поддерживать» частных предпринимателей? Ведь бюджетная поддержка — СНИЖАЕТ конкурентоспособность частного сектора, не так ли?
Поясняю: если слабых подкармливает бюджет — то ЛЮБОЙ бизнесмен сразу же постарается ПРИСОСАТЬСЯ к бюджету.
Оглядись — и увидишь сам 100% совпадение этой фразы с реальностью: наибольшую прибыль имеют ХОЗЯЕВА (не предприятия — а именно хозяева!) лишь тех фирм, которые вцепились всеми конечностями в бюджетную «помощь».

Логичное следствие: именно налогоплательщикам (чьими средствами наполняется бюджет) совершенно невыгодны бизнесмены-владельцы предприятий — и крайне выгодна ЕДИНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЭКОНОМИКА, в которой директора (не владельцы — а именно директора!) предприятий полностью находятся под контролем закона.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
03:31 26.07.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Оглядись — и увидишь сам 100% совпадение этой фразы с реальностью: наибольшую прибыль имеют ХОЗЯЕВА (не предприятия — а именно хозяева!) лишь тех фирм, которые вцепились всеми конечностями в бюджетную «помощь».
>
> Логичное следствие: именно налогоплательщикам (чьими средствами наполняется бюджет) совершенно невыгодны бизнесмены-владельцы предприятий — и крайне выгодна ЕДИНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЭКОНОМИКА, в которой директора (не владельцы — а именно директора!) предприятий полностью находятся под контролем закона.
quoted1
отличие в планах в том, что при плановой экономике для каждого предприятия доводится план по выпуску продукции, с выделением необходимых фондов или ресурсов для его выполнения по каким то предприятиям.
так это работало в ссср и поменять поставщика невозможно.
при рыночной экономике к примеру крупная автомобильная компания считает что ей надо в этом году выпустить столько то автомобилей.
вот под это количество по месячно дается заках смежникам на что-то.
те в свои очередь могут давать заказы и другим компаниям для выполнения этого заказа.
никто в этой компании смежника не знает точно, когда и сколько надо для этой автомобильной компании по году.
на месяц и все.
если смежник не устраивает, то его меняют и заказ уходит к другому.
в этих условиях планировать особо нельзя. будет заказ или нет, не знают.
поэтому я обратил твое внимание ранее, что только очень крупные компании занимаются планированием продаж исходя из каких то своих расчетов, или те компании которые производят уже конечную продукцию, которую поставляют в торговые сети.
вот тут более менее ясно, хотя может поменятся ибо торговые сети тоже смотрят как продается, если хорошо, то просят увеличить количество продукции, если нет, то сократить или прекратить.
это не план — это игра от заказа, или спроса.
о бюджете я написал в связи с тем, что как раз бюджетные деньги планируют израсходывать. вот здесь уже сверху вниз, есть деньги, их дают под какие то планы…
далее уже начинает действовать рыночная экономика с ее заказами, то есть с тем, о чем писал выше.
в сша гос заказы, не считаются очень хорошими для бизнесов.
там высокие требования, различные проверки, и условия.

единая государственная экономика — не эффективна.
она еще может существовать при сравнительно невысоких обьемах. что к слову и показала она в ссср…
ты знаешь сколько снабженцев было в ссср и чем они занимались?
по сути мотались по стране и выбивали свои фонды.
снабженцев при рыночной экономике нет.
но есть люди, которых называют sales, которые либо пытаются продать продукцию своей компании, либо ищут заказы для своей же компании…
найти заказы — это самое трудное.
отсюда рыночная экономика более гибкая, не связана планами, а только заказами и их выполнением.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
07:15 26.07.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> на месяц и все.
> если смежник не устраивает, то его меняют и заказ уходит к другому.
> в этих условиях планировать особо нельзя. будет заказ или нет, не знают.
quoted1
Чем меньше экономика => тем меньше горизонт планирования.
> торговые сети тоже смотрят как продается, если хорошо, то просят увеличить количество продукции, если нет, то сократить или прекратить.
> это не план — это игра от заказа, или спроса.
quoted1
Поэтому крупному производителю даже при капитализме есть очень весомый резон иметь СВОЮ торговую (дилерскую) сеть - дабы не зависеть от жадности других бизнесменов.
> это не план — это игра от заказа, или спроса.
quoted1
(С интересом:) И почему же при этой «игре» — товары уничтожаются, но НЕ дешевеют?
> в сша гос заказы, не считаются очень хорошими для бизнесов.
> там высокие требования, различные проверки, и условия.
quoted1
Ты — ошибаешься.
Никакие «высокие требования, различные проверки и условия» никогда не перевесят в бизнес-расчётах ГАРАНТИРОВАННЫЙ ПОТОК ПРИБЫЛИ.
> единая государственная экономика — не эффективна.
quoted1
Единая государственная экономика — намного эффективней ДЛЯ ВСЕГО ОБЩЕСТВА В ЦЕЛОМ.
А любой бизнес — эффективен для КОНКРЕТНОГО БИЗНЕСМЕНА… но — разорителен для всего остального общества!
> ты знаешь сколько снабженцев было в ссср и чем они занимались?
> по сути мотались по стране и выбивали свои фонды.
> снабженцев при рыночной экономике нет.
quoted1
Ха-ха-ха! Сейчас снабженцев — на два ПОРЯДКА больше, чем в СССР.
То, что хозяин предприятия сам порой ищет «где закупиться» — вовсе не значит, что «снабженцев у него нет».
> но есть люди, которых называют sales, которые либо пытаются продать продукцию своей компании, либо ищут заказы для своей же компании…
quoted1
Т.н. «сбытовики» (контрагенты снабженцев)… ЛИШНЕЕ ЗВЕНО = дополнительные затраты, которые ПРИДЁТСЯ оплачивать потребителям.
В общегосударственной экономике — этих непроизводительных расходов НЕТ.
> найти заказы — это самое трудное.
quoted1
Подумать только — какой юмор: людям НЕОБХОДИМ продукт — но фирма, имеющая возможность и желающая его производить, просто-напросто "не получила заказ" (по миллиону не зависящих от реального положения дел причин).
> отсюда рыночная экономика более гибкая, не связана планами, а только заказами и их выполнением.
quoted1
Мелкие экономики, связанные хаотичными рыночными отношениями, маломощны и слабосильны (именно по причине хаотичности отношений) => критически неустойчивы и слишком затратны (по причине НИЗКОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ) в реализации ЛЮБОГО проекта.

Иллюстрирующий мою мысль пример — «золотая лихорадка».
Мелкие бизнесмены (мелкие экономики), добывающие золото своими слабыми силами — на застолбленных в случайном порядке участках. Каждый день рулетка "повезло/не повезло"с шансами 50/50, при этом "не повезло"="УМЕР" ("gameоver" не предусмотрен).
Эффективность работы — у кошки слёзы крупнее.
Зато — можно похвастаться СТАТИСТИКОЙ: «созданы 100.000 рабочих мест!»… на которых большинство работающих — не проживут и года (поножовщина, голод, палёный алкоголь, бандитизм)
По окончании работ — «лунный ландшафт»: просто НЕКОМУ будет предъявить претензии в отсутствии рекультивации местности!

Если за разработку золотых россыпей возьмётся КРУПНАЯ экономика — картина будет иная. «Рабочих мест» откроется меньше — зато ВЫЖИВШИХ рабочих будет намного больше.

Экономика государственного масштаба — может реализовывать проекты настолько крупные, что частные предприниматели к ним и подступить-то побоятся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
14:40 26.07.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> крайне выгодна ЕДИНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЭКОНОМИКА
quoted1
Налогоплательщикам выгодна такая экономика, такие государственные бизнес-планы, которые обеспечивают как сбережение самих налогоплательщиков (их жизней), так и сбережение их здоровья, а также обеспечивают благоприятные надежды рядовых граждан на будущее, в виде уверенности в завтрашнем дне и в обеспечении их стабильной занятости при достойном уровне оплаты их труда.

Одним словом, населению выгодна такая экономика, при которой почти каждый может чувствовать себя королем в своем деле и чувствовать себя королем (в том числе, и за границей).
Причем, чувствовать себя королем или в самом начале своей карьеры или с реальной надеждой на карьерный рост (реальная возможность стал королем в будущем).

И очень невыгодны населению такие бизнес-планы, которые обеспечивают постоянное обеспечение роста авторитета лишь одного короля, поскольку такое обеспечение часто связано с обесцениванием принципа сбережения населения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
19:45 26.07.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Разница — только в РАЗМЕРАХ экономики (хозяйства).
>
quoted1
Не только в размерах. Разница еще и в трудности предсказания спроса для производителей находящихся в рыночных условиях, и легкости такого планирования для производителей в условиях директивного управления, спрос для которых известен и задан заранее.

souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мелкие экономики, связанные хаотичными рыночными отношениями, маломощны и слабосильны (именно по причине хаотичности отношений) => критически неустойчивы и слишком затратны (по причине НИЗКОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ) в реализации ЛЮБОГО проекта.
quoted1
А нас не интересует устойчивость и затратность производителей, нас интересует их способность быстро изменять свои планы, в ответ на наши запросы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
20:13 26.07.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Если за разработку золотых россыпей возьмётся КРУПНАЯ экономика — картина будет иная. «Рабочих мест» откроется меньше — зато ВЫЖИВШИХ рабочих будет намного больше.
>
> Экономика государственного масштаба — может реализовывать проекты настолько крупные, что частные предприниматели к ним и подступить-то побоятся.
quoted1
твоя главная ошибка, то, что ты сравниваешь плановую экономику в ссср с капитализмом в россии.
из того, что ты написал, я понял, что капитализм в россии, или рыночная экономика в россии слишком отличается от той, которую я знаю и в которой работаю.
у нас и цены в магазинах постоянно снижают на залежалый товар, и снабженцев нет, ибо заказал, по телефону, или инету и получил то, что надо и работаем мы по заказам, а не по плану.
при этом для малых предприятий — как производительность выше, реагирование на спрос быстрее отсюда и большой процент таких бизнесов…
а про гос. заказы я писал тоже исходя из американской действительности…
заметь, я сравниваю плановую экономику с рыночной, но не российской.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
20:15 26.07.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Причем, чувствовать себя королем или в самом начале своей карьеры или с реальной надеждой на карьерный рост (реальная возможность стал королем в будущем).
>
> И очень невыгодны населению такие бизнес-планы, которые обеспечивают постоянное обеспечение роста авторитета лишь одного короля, поскольку такое обеспечение часто связано с обесцениванием принципа сбережения населения.
quoted1
населению выгодна такая экономика, которая позволяет ему жить на приемлимо хорошем уровне с отсутствием дефицита и возможностью купить не только предметы первой необходимости.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
00:38 28.07.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> населению выгодна такая экономика, которая позволяет ему жить на приемлимо хорошем уровне
quoted1
Всё правильно, но важен принцип, с помощью которого будет обеспечен этот приемлемый хороший или высокий уровень жизни.
Или этот уровень будет обеспечиваться решениями короля, или этот уровень будет обеспечиваться самим народом.
Именно уровень жизни должен обеспечиваться решениями самого народа, но не путем ограничения права народа лишь на выбор самого короля, который будет якобы обеспечивать этот уровень.

А то ведь короля может и занести:
— то в сторону обеспечения прав Коминтерна, как механизма обеспечения высокого уровня жизни населения сразу чуть ли ни всего земного шара;
— то в сторону сплошной коллективизации с последующей голодовкой;
— то в сторону сплошной химизации полей с перенасыщением почвы нитратами, от которых до сих пор продукция нашего сельского хозяйства может приносит вред здоровью населения и не способствовать его сбережению;
— то в сторону призывов догнать и перегнать автопром США на наших автомобилях;
— и т. п.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
01:23 28.07.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> — то в сторону сплошной химизации полей с перенасыщением почвы нитратами, от которых до сих пор продукция нашего сельского хозяйства может приносит вред здоровью населения и не способствовать его сбережению;
> — то в сторону призывов догнать и перегнать автопром США на наших автомобилях;
> — и т. п.
quoted1
нет, населению важен его жизненный уровень, а вот принцип, про который пишешь -вторичен.
он становится важным тогда, когда низкий уровень жизни начинают связывать с ним…
вот тогда все, что угодно, революции, перевороты или развал страны.
беспорно, что принцип о котором ты пишешь важен для развития экономики и уже опосредственного воздействия на жизненный уровень населения…
но это уже типа, что раньше яйцо или курица.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
01:28 28.07.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> важен принцип, с помощью которого будет обеспечен этот приемлемый хороший или высокий уровень жизни.
> Или этот уровень будет обеспечиваться решениями короля, или этот уровень будет обеспечиваться самим народом.
quoted1
Извини за напоминание — но одними лишь «решениями короля» вообще никакой уровень экономики обеспечить не получится.
Всегда требуется СОВМЕСТНАЯ РАБОТА власти и населения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Бизнес- план для страны. ВСЯКАЯ экономика — ПЛАНОВАЯ.Неплановой экономики — не бывает в принципе ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия