Является ли «Сила Сибири» исключительно сырьевым проектом?
09:51 10.07.2017
fare (fare) писал (а) в ответ на :
> Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А каков смысл реализовывать убыточный крупный проект?
> > Вот и мне интересно. Если не брать в расчёт традиционные для России мотивы — распилить&откатить, то похоже на судорожные попытки сплавить хоть куда-нибудь свой газ, который в Европу уже ниже себестоимости продают. > По крайней мере, автор темы пока не привёл внятного экономического обоснования проекта, только сказки про светлое будущее с Китаем.
Трубопровод самый дешевый вид транспортировки, поэтому он не может не окупиться быстро. Все эти слова Трампа о том как он кораблями обеспечит Европу газом это бред сивой кобылы. Это сколько ему сотен кораблей надо построить что-бы заменить Россию? Даже богатые США несдюжат такой проект. Как только Путин достроит все эти проекты, то мы станем вторым Катаром. Вы думаете, что наши сегодняшние успехи это пик наших возможностей. Нет это только начало.
09:55 10.07.2017
Нерентабельность проекта
Критики проекта «Сила Сибири» также указывают на то, что строительство газопровода в Китай окупится лишь спустя три десятилетия после его начала — на это, в частности, указывает Сергей Алексашенко. Здесь стоит отметить, что подобного рода проекты редко становятся рентабельными сразу после их введения в строй: как правило, коммерческий эффект от их реализации достигается лишь по прошествии длительного периода. Пример тому — строительство газопровода «Уренгой — Помары — Ужгород», который был возведен на рубеже 1970-х и 1980-х на кредиты европейских банков, выданных под выручку от последующих поставок голубого топлива в страны Старого Света (сделка «газ — трубы»). Финансовая отдача от этого проекта была получена уже после распада СССР, когда «Газпром» стал наращивать экспорт в ЕС, который между 1990 и 2005 годом вырос со 110 до 154,3 млрд куб. м — благодаря этому компания смогла компенсировать потери от поставок в бывшие союзные республики, осуществлявшиеся в то время фактически по бартеру.
Примерно такой же, пусть и меньший по масштабу эффект может дать строительство газопровода в Китай. Если бы это было иначе, то возведением инфраструктуры, необходимой для транспортировки голубого топлива в Поднебесную, не занимались среднеазиатские государства, в частности Туркмения, которая в сентябре 2013 года заключила договор о строительстве четвертой нитки газопровода в КНР, благодаря чему к 2017 году его совокупная мощность достигнет 80 млрд куб. м. В минувшем декабре Туркмения также приступила к строительству газопровода в Индию годовой мощностью 38 млрд куб. м: в рамках этого проекта в Балканской области Туркмении будет возведен газохимический комплекс по производству 386 тыс. т полиэтилена и 81 тыс. т полипропилена в год.
Такие проекты в долгосрочной перспективе способны приносить прибыль
Освоение месторождений Восточной Сибири
Проект «Сила Сибири» поспособствует освоению Чаяндинского (Якутия) и Ковыктинского (Иркутская область) газовых месторождений — на сегодняшний день не существует иного способа, который бы позволил вывести их ресурсы на рынок. Эти месторождения могут стать не только ресурсной базой проекта «Владивосток-СПГ», но и газохимических предприятий региона, тем более что газ Ковыкты и Чаянды богат на применяемые в газохимии компоненты, такие как этан и гелий.
Подтверждение тому — соглашение о строительстве Амурского газоперерабатывающего завода (ГПЗ), подписанное «Газпромом» и «Сибуром» в минувшем июле: предприятие годовой мощностью 49 млрд куб. м должно быть введено в строй в 2025 году; базой для его работы станет сырье Якутского и Иркутского центров газодобычи, создаваемых «Газпромом» в рамках Восточной газовой программы.
В состав ГПЗ, в частности, войдет крупнейшее в мире производство гелия объемом не менее 60 млн куб. м в год. Содержание гелия в газе Ковыктинского месторождения составляет 0,28%, притом что превышение даже одной сотой процента говорит о его промышленных запасах. Именно поэтому открытие Амурского ГПЗ, который будет работать на ресурсной базе Ковыкты, откроет перед Россией широкие возможности по экспорту гелия на зарубежные рынки и вытеснению с него зарубежных конкурентов, в том числе и из США, а также по его применению в авиационной, космической, медицинской и других высокотехнологичных отраслях промышленности.
Подробнее на РБК:
"Сила Сибири" - это долгосрочный проект.
Естественно, привезти из Турции большую сумку, забитую шмотом, купленным на 1000 долларов, а потом продать содержимое на Черкизоне за 2000 долларов - проще и быстрее. Нужна ли России такая "рыночно-базарная" экономика?
10:01 10.07.2017
fare (fare) писал (а) в ответ на :
> Судя по всему, граждане России (не работающие в Газпроме) ощутят на себе всю крутость проекта после 2035 года. > Интересно, почём китайцы газ тогда будут покупать? >
Программа работы с Китаем и с азиатскими странами имеет кучу составляющих. Это и транспортный коридор восток- запад, и поставки того же газа в Японию и др. страны региона и те же газовые сети и электоростанции. И то же вооружение. Где, кто и на чём что имеет до конца не известно. Вложение средств в этот регион <nobr>в т. ч.</nobr> и иностранцных -- это и инфрастуктура и транспорт и геологоразведка. До конца возможности этого не понятны. Это как в Сирии нефти не много и зачем наши решили этим позаниматься. Нефтяники говорят, что там надо поискать нефть и очень похоже, что её там гораздо больше. Это сложнейшие вещи и сводить всё ….То, что вы пишете с удовольствием пишут на западе. Только бы с Китаем вместе мы не объединились. А уже по результатам саммита пугливый запад, писающий кипятком завопил Мы проспали их объединение… А то что вы пишете Вот тута мы не получим много бабла и поэтому Путин сдал страну --это лохам расскажите. Надёргать жареного и самому думать какой же я умный
10:03 10.07.2017
fare (fare) писал (а) в ответ на :
> У меня есть для Вас плохая новость
Общался с известным экономистом Михаилом Хазиным. По поводу цен на газ и нефть. Дословно. «Если тебе какой нибудь Оналитик или Иксперд, будет говорить о долгосрочных перспективах цен на нефть или газ забудь его фамилию, серьёзные люди знают, что в долгосрочной перспективе цены только будут расти. Ломанной линией и скачкообразно. Нефть уже пробивала потолок в $ 100. Цена за баррель в 1989 году была $ 10, кто её уже помнит? Так-что узпакойся и дыши ровно.
10:06 10.07.2017
fare (fare) писал (а) в ответ на :
> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> fare (fare) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> а то, ходят слухи, что из-за низкой рентабельности проекта, его пришлось освободить от налогов на много лет вперёд и доход в бюджет России он ещё не скоро принесёт.
>>В экономике-ходят слухи- главный аргумент.
> > я ниже цитату привел, если у Вас есть опровержение — несите.
Ну да, идиоты в Газпроме и правительстве РФ себе в убыток будут подписывать контракты и разрабатывать убыточные месторождения? Про этот контракт с Китаем вечно ахинею пишут разные горе-экономисты. Даже базовый контракт с Китаем это 400 млрд. долл за 30 лет. Значит в год будем получать по 13 млрд. Даже если предположить низкую цену в 200 долл. за 1 тыс. кубов, то при мощности 38 млрд. кубов это будет почти 8 млрд. долл год будет получать Газпром. Какой же тут убыток? Общие цифры — затраты на Силу Сибири ну максимум 100 млрд долл. доход 400 млрд. Прибыль 300. Даже прибыль в 100−200 млрд долл. это все рано прибыль, а не убыток. Где тут убыток? Только в раненых головах разных горе-экономистов.
10:08 10.07.2017
Проект «Сила Сибири» это не просто труба в Китай, а техническая возможность России транспортировать газ на тихоокеанское побережье. А это новые возможности по поставки газа в Японию, Корею, Австралию, США, Индию, Аргентину. То есть целому региону. Это на самом геополитический проект. Который изменит баланс в мире.
10:23 10.07.2017
На самом деле сейчас оформляется объединение Россия-Азия в противовес колонизаторам запада. Запад и так всегда пужался России. А теперь вместе с Китаем и ещё возможно в другими странами. А Россия может объединить всю или почти всю Азию. Это достойно отдельной темы, просто нет времени. Теперь запад озабочен, как его разорвать и паника там нарастает. Они перед лицом всей Азии и нами и ……. далёкие американцы….
12:05 10.07.2017
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на :
> Общался с известным экономистом Михаилом Хазиным.
это тот, который крах доллара лет 10 уже предсказывает?))
12:10 10.07.2017
Никитин (Никитин) писал (а) в ответ на :
> Такие проекты в долгосрочной перспективе способны приносить прибыль
так вот о чём я и спрашивал, прибыль от проекта и налоговые отчисления в бюджет нам ждать лет через 20−30. Ну ок, желаю нам дожить до этих прекрасных времён)
12:17 10.07.2017
fare (fare) писал (а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Такие проекты в долгосрочной перспективе способны приносить прибыль
> > так вот о чём я и спрашивал, прибыль от проекта и налоговые отчисления в бюджет нам ждать лет через 20−30. Ну ок, желаю нам дожить до этих прекрасных времён)
Т. е. Вы считаете, что реализовывать долгосрочные инвестиционные проекты не надо? Я позволю себе не согласиться с Вашим подходом, хотя Вы вправе оставаться при своём мнении. В противном случае можно было не создавать и те газопроводы, которые сейчас идут на запад.
"А зачем?", - мог сказать условный «либерал» в 1980-м году. Ведь результаты будут только через 20 лет. А в Западной Сибири пусть растёт морошка и брусника.) 2000-й год? Да наплевать. Мне какое дело? Пусть они там все сдохнут в 2000-м году. Я пошёл слушать «радио Свобода». Там предметно и на пальцах объясняют, что газопроводы — это убыточное зло.)
12:25 10.07.2017
Никитин (Никитин) писал (а) в ответ на :
> Т. е. Вы считаете, что реализовывать долгосрочные инвестиционные проекты не надо?
я считаю, что не нужно представлять достаточно рискованные в плане окупаемости инвестиций проекты, как некое достижение российских корпораций. Предпочитаю обсуждать дела текущие, насколько прибыль Газпрома или Роснефти выросла за последние годы, насколько выросли дивиденды и налоговые отчисления в бюджет?
А что там через 30 лет будет, обсудим через 30 лет.
12:28 10.07.2017
fare (fare) писал (а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> <nobr>Т. е.</nobr> Вы считаете, что реализовывать долгосрочные инвестиционные проекты не надо?
> > я считаю, что не нужно представлять достаточно рискованные в плане окупаемости инвестиций проекты, как некое достижение российских корпораций. Предпочитаю обсуждать дела текущие, насколько прибыль Газпрома или Роснефти выросла за последние годы, насколько выросли дивиденды и налоговые отчисления в бюджет?
Это БЕЗУСЛОВНО достижение. И не только «российских корпораций». Если руководство России думает, как будет жить Россия через 20 лет и что для достижения результатов нужно сделать сегодня - то оно занимается тем, чем обязано заниматься.
Чтобы собрать урожай, нужно сначала провести посевную.) Посевная - это скучно. И даже убыточно (зерно можно "съесть" прямо сейчас.) А урожай? А вдруг его не будет? Непогода там или поломка уборочной техники? Нет. К чёрту посевную. Слишком рискованно.
> Никитин (Никитин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Т. е. Вы считаете, что реализовывать долгосрочные инвестиционные проекты не надо?
>
> я считаю, что не нужно представлять достаточно рискованные в плане окупаемости инвестиций проекты, как некое достижение российских корпораций. Предпочитаю обсуждать дела текущие, насколько прибыль Газпрома или Роснефти выросла за последние годы, насколько выросли дивиденды и налоговые отчисления в бюджет? > > А что там через 30 лет будет, обсудим через 30 лет.
Налоговые выплаты Группы «Газпром"*, млрд руб.* Данные консолидированной финансовой отчетности по МСФО, включают налоги, таможенные платежи, акцизы, страховые выплаты во внебюджетные фонды.
Налоговые выплаты Группы «Газпром"*, млрд руб. * Данные консолидированной финансовой отчетности по МСФО, включают налоги, таможенные платежи, акцизы, страховые выплаты во внебюджетные фонды.
12:42 10.07.2017
эффективная ставка ндс в лучшем случае составляет 6% на самом деле около 2% Так, из Пояснительной записки «К проекту Федерального закона «О федеральном бюджете на 2014 год и на плановый период 2015 и 2016 годов» следует, суммы начисленного налога на добавленную стоимость и налоговых вычетов, за исключением вычетов по ввозимым товарам и товарам, реализуемым по нулевой ставке, на 2014 год составляют в размере 34 120 801,0 млн. рублей (46,54% к ВВП) и 28 780 895,6 млн. рублей (39,26% к ВВП) соответственно. При определении начисленного налога в процентах к ВВП учтена сложившаяся доля начисленного налога по оценке налоговой базы за 2013 год (46,12% к ВВП) с учетом прироста на 0,42 процента; при определении основных налоговых вычетов — сложившаяся доля основных налоговых вычетов в сумме начисленного налога (84,40%) с учетом снижения на 0,05 процента (84,35%) в связи с планируемым снижением налоговых вычетов по капитальному строительству. Таким образом, с учетом начисленного налога 34 120 801,0 млн. рублей (46,54% к ВВП), общей суммы налоговых вычетов с учетом вычетов по ввозимым товарам и товарам, реализуемым по нулевой ставке, 31 911 950,2 млн. рублей (43,53% к ВВП), уровня собираемости 97,0%, рассчитанного по оценке 2013 года 96% с ростом на 1,0 процента, расчетная сумма налога на добавленную стоимость на товары (работы, услуги), реализуемые на территории РФ определена в размере 2 142 585,2 млн. рублей.
12:42 10.07.2017
Никитин (Никитин) писал (а) в ответ на :
> Чтобы собрать урожай, нужно сначала провести посевную.)
да я не спорю с этим, просто радоваться нужно после сбора урожая, а не во время посевной) у нас земледелие рискованное, знаете ли. может и засуха случиться.
