Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Доллар — просто бумажка, а Китай наш друг и сказки про золотой юань

  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
03:30 11.07.2017
El_Loco (El_Loco) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Нет, не смущает. Хотя, конечно, здесь есть опять же четкая зависимость от объёмов импорта, но, в-общем и целом, в корзине потребления товары длительного пользования не вносят подавляющего вклада. Гораздо больший вклад вносят ежемесячные платежи (аренда жилья, например, услуги связи или расходы на образование детей, траснспорт, и.т.д.) плюс продукты, плюс шмот, плюс развлечения. Всё это, как правило, товары локального производства и потребления. В результате, я тебя уверяю, человек, имеющий 500 долларей во Вьетнаме или Киргизии — богач и его достаток я могу сравнить где-нить с 4000 — 5000 долларей в США. Ну, местные традиции тоже могут быть капиталом определенным, равно, как и климат. Если я могу жить в дешевом деревянном жилье, не боясь подхватить воспаление лёгких, это плюс. Если я могу ходить по улице в одних шортах и футболке (а то и вовсе с голой пиписькой) — плюсище несомненный.
quoted1
ну вот ты и сам признал, что подобные расчеты это для бедных стран, ибо жилье действительно в сша дороже, но ведь его не сравнивают, ну хотя бы по квадратным метрам на одного жильца в этом доме, не сравнивают и комфорт, а сколько платят сравнивают.
но так ведь и в москве цены отличаются от твери, в этом плане, так ведь, а сравнивают всю россию целиком и берут среднее между москвой и тверью, квартирой на арбате и в бараке.
точно так же и с одеждой и с развлечениями и т. д…
можно сходить на концерт мировой звезды, а можно на приезжую малоизвестную поп диву… и там и здесь развлечение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
03:33 11.07.2017
El_Loco (El_Loco) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ну, ок. Свободных-то долларей на внешние рынки-то уйдёт меньше при этом. Точнее, их вообще не будет свободных при отсутствии торгового дефицита. Иными словами, за каждый долларий будет драка.
quoted1
ну да, свободных уйдет меньше, что в принципе для мировой экономики плюс. ибо в том же китае тогда озаботятся уменьшением долговых пузырей в их экономике…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  El_Loco
El_Loco


Сообщений: 2813
03:39 11.07.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> но так ведь и в москве цены отличаются от твери, в этом плане, так ведь, а сравнивают всю россию целиком и берут среднее между москвой и тверью, квартирой на арбате и в бараке.
> точно так же и с одеждой и с развлечениями и т. д…
> можно сходить на концерт мировой звезды, а можно на приезжую малоизвестную поп диву… и там и здесь развлечение.
quoted1

Ни фига не понял. То есть, если я имею во Вьетнаме за 500 долларей полноценный рацион из фруктов, овощей молочных и морепродуктов, одеваюсь в чистую одежду, приличествующую климату, живу в нормальном по местным обычаям жилье с кондеем и спутниковой тарелкой то я бедняк? Потому что у моей жены нет шубы или авто с трехлитровым двигателем? А куда я их там применять-то буду, эти ништяки? Как их отсутствие отразится на качестве жизни?
А ты в это время в штатах будешь чувствовать себя богачом просто на 500 долларей, поглощая консервы из ГМО-шной кукурузы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  El_Loco
El_Loco


Сообщений: 2813
03:41 11.07.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> ну да, свободных уйдет меньше, что в принципе для мировой экономики плюс. ибо в том же китае тогда озаботятся уменьшением долговых пузырей в их экономике…
quoted1

Стоп-стоп. Про плюсы и минусы это субъективщина. Я вообще, например, считаю отказ от долларов огромным самостоятельным плюсом, но мы не о том. Мы о простой вещи — свободные доллары получить на рынке можно будет только взяв их в долг. Всё остальное будет пылесоситься самим импортом из штатов. Вот и вся потеха. А хорошо это или плохо — пока дело десятое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
03:50 11.07.2017
El_Loco (El_Loco) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ни фига не понял. То есть, если я имею во Вьетнаме за 500 долларей полноценный рацион из фруктов, овощей молочных и морепродуктов, одеваюсь в чистую одежду, приличествующую климату, живу в нормальном по местным обычаям жилье с кондеем и спутниковой тарелкой то я бедняк? Потому что у моей жены нет шубы или авто с трехлитровым двигателем? А куда я их там применять-то буду, эти ништяки? Как их отсутствие отразится на качестве жизни?
> А ты в это время в штатах будешь чувствовать себя богачом просто на 500 долларей, поглощая консервы из ГМО-шной кукурузы?
quoted1
нет конечно ты во вьетнаме с 500 баксами которых хватает на жизнь можешь чувствовать себя и богатым.
в штатах на 500 баксов в месяц наверное не проживешь…
но при этом, мне мало только кондея и спутниковой тарелки
да и на питание, нормальное уходит намного больше.
все это называется качество жизни. за него надо платить.
можно конечно обойтись без автомобиля, если нельзя то можно купить какую нибудь развалюху. и быть счастливым даже в сша.
но вот если вьетнамцу дать возможность жить в сша с нормальной по американским понятиям зарплате и соответствующим им расходам на жизнь то как ты думаешь, он согласится переехать в сша?
к слову вьетнамцев в сша немало, как и других азиатов, в сша они на пмж едут, а назад?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
03:55 11.07.2017
El_Loco (El_Loco) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну да, свободных уйдет меньше, что в принципе для мировой экономики плюс. ибо в том же китае тогда озаботятся уменьшением долговых пузырей в их экономике…
quoted2
>
> Стоп-стоп. Про плюсы и минусы это субъективщина. Я вообще, например, считаю отказ от долларов огромным самостоятельным плюсом, но мы не о том. Мы о простой вещи — свободные доллары получить на рынке можно будет только взяв их в долг. Всё остальное будет пылесоситься самим импортом из штатов. Вот и вся потеха. А хорошо это или плохо — пока дело десятое.
quoted1
а что значит свободные доллары на рынке?
их что кто-то кому то просто так дает?
те, кто их получают за проданный товар, меняют их на местную валюту, тем кому они нужны для закупки импорта меняют уже наоборот.
взять в долг — это уже кредит…
дефицит торгового баланса сша с китаем оседает в валютных резервах китая, частично уходя в долг сша…
к слову, дефицит торгового баланса сша это же не всегда так было, он сильно вырос в последние годы, при клинтоне к примеру был даже профицит.
а количество долларов в мировом масштабе тогда даже было выше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  El_Loco
El_Loco


Сообщений: 2813
04:09 11.07.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> можно конечно обойтись без автомобиля, если нельзя то можно купить какую нибудь развалюху. и быть счастливым даже в сша.
> но вот если вьетнамцу дать возможность жить в сша с нормальной по американским понятиям зарплате и соответствующим им расходам на жизнь то как ты думаешь, он согласится переехать в сша?
> к слову вьетнамцев в сша немало, как и других азиатов, в сша они на пмж едут, а назад?
quoted1

Х/з. Есть у меня один друг. Один из немногих в РФ квалифицированных аудиторов интеграционных решений на базе продуктов IBM. Мы как-то с ним разговорились про всякие Европы. Год был 2010. Он высказался примерно в таком стиле: «Знаешь, я приезжаю в Хитроу, беру чашечку кофе за 6 фунтов, перевожу это во вьетнамские донги, понимаю, что этой суммы мне одному хватило бы на несколько дней и больше не желаю иметь дело с этой Европой». Такая вот петруха.
Ну, вот во всём этом и смысл ППС. Мы уже в-общем-то решили, что 500 долларей это нормальная жизнь во Вьетнаме и никакая в США. Последовательно будем нагружать вьетнамца ненужными ему американскими сервисами, впарим американский телевизор и автомобиль… и всё равно разные суммы будут. Просто вот так вот. Исключение — если мы заставим вьетнамца потреблять только импорт… но это нонсенс.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  El_Loco
El_Loco


Сообщений: 2813
04:13 11.07.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> дефицит торгового баланса сша с китаем оседает в валютных резервах китая, частично уходя в долг сша…
> к слову, дефицит торгового баланса сша это же не всегда так было, он сильно вырос в последние годы, при клинтоне к примеру был даже профицит.
> а количество долларов в мировом масштабе тогда даже было выше.
quoted1

Так я ж про это и говорю. Есть два пути получить долларии — продать что-то за них, или взять в долг. Первая часть скукожится, соответственно, долларов на покупку чего-либо в других местах (ну, например, нефти и газа у Катара), у Китая не будет. Ну и всем понятно, что в таких условиях торговать с Катаром за долларии, которые в дефиците — роскошь и блажота, совершенно лишняя. Вот таким образом доллар и вынесут вперёд ногами (ну, ок, хорошо, пусть назад головою).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
04:20 11.07.2017
El_Loco (El_Loco) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Х/з. Есть у меня один друг. Один из немногих в РФ квалифицированных аудиторов интеграционных решений на базе продуктов IBM. Мы как-то с ним разговорились про всякие Европы. Год был 2010. Он высказался примерно в таком стиле: «Знаешь, я приезжаю в Хитроу, беру чашечку кофе за 6 фунтов, перевожу это во вьетнамские донги, понимаю, что этой суммы мне одному хватило бы на несколько дней и больше не желаю иметь дело с этой Европой». Такая вот петруха.
> Ну, вот во всём этом и смысл ППС. Мы уже в-общем-то решили, что 500 долларей это нормальная жизнь во Вьетнаме и никакая в США. Последовательно будем нагружать вьетнамца ненужными ему американскими сервисами, впарим американский телевизор и автомобиль… и всё равно разные суммы будут. Просто вот так вот. Исключение — если мы заставим вьетнамца потреблять только импорт… но это нонсенс.
quoted1
в принципе я подобные разговоры тоже слышал от вновь приехавших в сша когда начинают сравнивать и переводить…
то, что для тебя ненужные американские сервисы и тому подобное — это просто комфорт и как следствие качество жизни.
но если твоему вьетнамцу предложить поменять его 32 инчевый телевизор на 60 или 75 инчей — он откажется?
если ему дать автомобиль вместо мопеда и оплачивать ему бензин и т. д. он откажется?
вот отсюда и исходи.
ибо не откажется, точно так же как и твой знакомый жить в англии и получать к примеру 150К фунтов в год… тогда для него чашка кофе не покажется дорогой и во вьетнам он не захочет вернуться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
04:23 11.07.2017
El_Loco (El_Loco) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Так я ж про это и говорю. Есть два пути получить долларии — продать что-то за них, или взять в долг. Первая часть скукожится, соответственно, долларов на покупку чего-либо в других местах (ну, например, нефти и газа у Катара), у Китая не будет. Ну и всем понятно, что в таких условиях торговать с Катаром за долларии, которые в дефиците — роскошь и блажота, совершенно лишняя. Вот таким образом доллар и вынесут вперёд ногами (ну, ок, хорошо, пусть назад головою).
quoted1
почему первая часть должна скукожится?
с ростом экономики сша, количество долларов только растет.
цена на нефть или газ, катар вообще то газом торгует определяется в долларах, а платить могут в любой валюте, хоть в монгольских тугриках… единственно потеряют на обмене валют.
за обмен валют комиссию берут банки, причем не обязательно американские. в китае — китайские, в россии — российские.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий Дальний
38165


Сообщений: 30741
09:39 11.07.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> с ростом экономики сша, количество долларов только растет.
quoted1
Рост экономики США 1,7% в год.
Рост экономики Китая 6,7% в год.
Я правильно понимаю, что количество юаней растёт быстрее?
Ещё надо учесть, что США уже давно включает в свой ВВП доходы транснациональных корпораций.
Даже разливочные линии лимонада, гордо именуемые Америкой, заводы COCA-COLA, на самом деле увеличивают ВВП стран, где они расположены, а в США перечисляют мизер, только часть прибыли.
А по месту используют сырье, электроэнергию, рабочую силу, платят налоги на землю, местные и государственные, производят обучение, юридическую защиту, оплату рекламы и транспорт и потом всё это считают в своём ВВП.
Именно поэтому бизнесмен Д. Трамп и хочет вернут производства, автомобилей, электроники и т. д. в США.
Нравится: El_Loco
Ссылка Нарушение Цитировать  
  El_Loco
El_Loco


Сообщений: 2813
12:29 11.07.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> цена на нефть или газ, катар вообще то газом торгует определяется в долларах, а платить могут в любой валюте, хоть в монгольских тугриках… единственно потеряют на обмене валют.
> за обмен валют комиссию берут банки, причем не обязательно американские. в китае — китайские, в россии — российские.
>
quoted1

Да не растёт количество долларов само по себе. То, что идёт за счёт роста экономики США — внутри и остаётся для покрытия возросшего товарооборота. На внешний рынок выплёскиваются чисто напечатанные деньги, которые не покрываются ни внутренним товарооборотом, ни импортом-экспортом. Ну и те, которые по каким-то причинам не могут быть запаркованы в американской фондовой бирже. Всё, представь, один ручеек высох — сколько вышло на импорт в США, столько вернулось по экспорту из США. Больше взять их негде, только в долг. Приплыли.
Катар доллары «потеряет» на обмене валют, если у него их изначально много и тратить их ему некуда (например, нет выплат по внешним долгам). В противном случае, он ничего не теряет, только приобретает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  El_Loco
El_Loco


Сообщений: 2813
12:31 11.07.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> если ему дать автомобиль вместо мопеда и оплачивать ему бензин и т. д. он откажется?
> вот отсюда и исходи.
> ибо не откажется, точно так же как и твой знакомый жить в англии и получать к примеру 150К фунтов в год… тогда для него чашка кофе не покажется дорогой и во вьетнам он не захочет вернуться.
quoted1

Да я тебе говорю — даже если все товары длительного пользования нагрузить на вьетнамца точно такие же, как у американца, его жизнь будет дешевле. Опять же, просто потому, что эти товары не составляют существенной части ежемесячных платежей, а всё, что платится ежемесячно, у вьетнамца дешевле. В этом и есть смысл ППС.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  El_Loco
El_Loco


Сообщений: 2813
12:32 11.07.2017
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> с ростом экономики сша, количество долларов только растет.
quoted2
>Рост экономики США 1,7% в год.
> Рост экономики Китая 6,7% в год.
quoted1

Зришь в корень, коллега. Молодца. Вообще, с интересом тебя читаю. Спасибо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий Дальний
38165


Сообщений: 30741
13:24 11.07.2017
El_Loco (El_Loco) писал (а) в ответ на сообщение:
> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> с ростом экономики сша, количество долларов только растет.
quoted3
>>Рост экономики США 1,7% в год.
>> Рост экономики Китая 6,7% в год.
quoted2
>
> Зришь в корень, коллега. Молодца. Вообще, с интересом тебя читаю. Спасибо.
quoted1
Дык, экономику учил в универе, а не в Википедии.
Нравится: El_Loco
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 7
    Пользователи:
    Другие форумы
    Доллар — просто бумажка, а Китай наш друг и сказки про золотой юань. ну вот ты и сам признал, что подобные расчеты это для бедных стран, ибо жилье действительно в ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия