> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому что если это одно и то же, то та модель, которую ты превозносишь, восхваляя китаёз, даже теоретически не сработает. Она возможна только если это разные вещи. Ничего в Китае особенного на самом деле нет. Берут чисто дешевизной бешеного количества супердешёвой рабочей силы. Чисто мясом. Отсюда и получаются такие большие объёмы добавленной стоимости. Было бы даже удивительно, если бы было не так. А подели на всех - получишь шиш с маслом, а скорее всего без масла даже.. quoted2
>ну, я рад что у нас еще один экономист-ВШЭвый появился в разговоре > что ж, Вектор, давай проверим твои знания > как я понял ты утверждаешь что принцип финансовой системы Запад и Китая одинаковый > ладно, не виду смысла оспаривать твою слепую веру > давай-ка о конкретике, ответь на вопрос -
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Используя какие данные надо рассчитать какое количество денег должно быть в государстве? quoted2
>видимо твой ответ будет одинаков и для США, и для Китая и для всех других стран > что ж, давай этот ответ > ждем-с quoted1
Не одинаковая у них система. Китайцам платят чтобы с голоду не передохли, вкалывая на заводах ТНК за гроши, а страны капиталистического ядра(золотой миллиард) нужны международному капиталу в виде потребителя и там платят, чтобы они потребляли побольше того что производят китайцы. Исходя из этих принципов и производятся грубо говоря вычисления сколько денег нужно. Колониальная система по сути. Исторически так сложилось.
>>> >>> ну что, никто так и не ответил на мои вопросы? >>> печально >>> ладно, даю еще одну подсказку >>> вот представим на сегодняшний день физически (т.е существует как предмет ед.учета) всего рублей на белом свет = Хруб >>> и сегодня российский бизнесмен получил абстрактную (т.е чисто на бумаге, расчетное число) прибыль пусть, например 1тыс.руб
>>> как изменится физическое кол-во рублей на белом свете завтра? >>> проще говоря скажите мне ответ на уравнение: >>> Хруб + 1тыс.руб = ? quoted3
>>Абстрактно.... >> .................. >> Он их закопал...?
>> Вложил в производство...? >> Положил на счёт...? >> Тупо купил жене сапоги...? quoted2
>не имеет значения как получил > по результатам года подсчитал - прибыль фирмы составила 1тыс.руб > вот про это число я и спрашиваю > что непонятного в моем вопросе? > > единственно что вам должно быть непонятно - так это то, что вы никогда сами себе не задавали такие вопросы.
> Вы привыкли плыть по течению совершенно не понимая, что вот такие люди как я, стоя у печатного денежного станка, и определяют это самое течение, т.е это по нашей воли вы плывете в нужную нам сторону, а не по своей собственной. > ("я" тут образно, в смысле у меня такой же стиль мышления как и у тех мошенников кто вам мозги запудрил) > Вы не можете ответить на мои вопросы не потому что они сложные, а потому что вы загипнотизированы не видеть этих вопросов. quoted1
А вот тут вы за зря... ........................... Прибыль прибылью... Весь вопрос за что... Если вы к примеру вырастили огурец, это одно... Если вы их выращиваете постоянно, то это другое... Если вы сделали многоразовую вещь и её нужна эксплуатация, это третье... Если вы сделали произведение искусства и оно является только хранением денежной массы по номиналу, это четвёртое... Если оно увеличивается в цене со временем, это пятое.... ............. И за всем этим должен следить ЦБ... Вовремя допечатывая номинальную наличность или вести учёт по безналу... ............................. Вы по ходу сами не очень в этом вопросе глубоко разбираетесь... ........................................ .. И самое важное, куда ушла прибыль фирмы... Если она ушла обратно в банковский сектор, это одно... Если на развития предприятия, это другое... Если на развитие бизнеса в плане спекуляций, это третье... Если на повышение заработной платы, это вообще другой разговор, потому как уже здесь будет конфликт между наличностью и безналичной системой расчёта...
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не одинаковая у них система. Китайцам платят ... quoted1
вчитайся в мой вопрос - я вообще не спрашиваю про экономические системы (т.е правила по которым осуществляется деятельность) я спрашиваю исключительно про финансовые системы и в частности очень простой вопрос - денежная масса в государстве, т.е число денежных единиц, как рассчитывается это число (правила по которым оно рассчитывается, и, соответственно, корректируется в ходе экономической деятельности). Вот сколько рублей всего на белом свете, а? (бумажных купюр руб + виртуальных ноликов руб) - ты же понимаешь что это число конечное, имеет совершенно конкретное значение в каждое мгновение времени. Можно даже сравнить сколько это было число вчера и сколько оно стало сегодня. Вот про расчет этого числа я и спрашиваю. Как это в США, в России, в Китае... ответь хот я на уровне - во всех этих государствам методика расчета этого числа одинаковая или разная?
Flatter Flatter 39065 (39065) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ничего в Китае особенного на самом деле нет. Берут чисто дешевизной бешеного количества супердешёвой рабочей силы. quoted2
> > Зарплата в Китае выше чем в России. И уже прилично... quoted1
Даже по отношению к РФ меньше. Притом Отсутствие правозащитной сферы, профсоюзов, пенсий, норм и техники безопасности, нормированного рабочего дня и установленной минимальной ЗП, всё образование платное, включая начальное, здравоохранение тоже. Социализм, фигасе Надеюсь когда-нибудь китайский народ всё же прозреет и задавит эту лицемерную КПК на корню за этот зубодробительный капитализм что они там устроили с неоколониальным уклоном и наглым размахиванием красными флажками при этом
Flatter Flatter 39065 (39065) писал(а) в ответ на сообщение:
> Китайцы не только относительно дешевым трудом, но и производительностью и планированием. И партия у них рулит, а не шарашка из бандитов и воров.quoted1
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Потому что если это одно и то же, то та модель, которую ты превозносишь, восхваляя китаёз, даже теоретически не сработает. Она возможна только если это разные вещи. Ничего в Китае особенного на самом деле нет. Берут чисто дешевизной бешеного количества супердешёвой рабочей силы. Чисто мясом. Отсюда и получаются такие большие объёмы добавленной стоимости. Было бы даже удивительно, если бы было не так. А подели на всех - получишь шиш с маслом, а скорее всего без масла даже.. quoted3
>>ну, я рад что у нас еще один экономист-ВШЭвый появился в разговоре >> что ж, Вектор, давай проверим твои знания >> как я понял ты утверждаешь что принцип финансовой системы Запад и Китая одинаковый >> ладно, не виду смысла оспаривать твою слепую веру >> давай-ка о конкретике, ответь на вопрос -
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Используя какие данные надо рассчитать какое количество денег должно быть в государстве? quoted3
>>видимо твой ответ будет одинаков и для США, и для Китая и для всех других стран
> > Не одинаковая у них система. Китайцам платят чтобы с голоду не передохли, вкалывая на заводах ТНК за гроши, а страны капиталистического ядра(золотой миллиард) нужны международному капиталу в виде потребителя и там платят, чтобы они потребляли побольше того что производят китайцы. Исходя из этих принципов и производятся грубо говоря вычисления сколько денег нужно. Колониальная система по сути. Исторически так сложилось. quoted1
Контурная система... Без неё ни как... И мы к сожалению о ней знаем крайне недостаточно, от этого очень часто случаются недопонимания...)
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
> Прибыль прибылью... > Весь вопрос за что... quoted1
нет, мой вопрос совершенно не про это не важно произвел ли ты товар и сбыл его с наваром, или оказал кому-то услугу и получил оплату, или вообще купил партию гашиша и перепродал её дороже... прибыль она и в африке прибыль Саша, я не про те я говорю строго в рамках твоей темы а ты сам начинаешь офтопить и уводить разговор в сторону "где сегодня рубль" ни как не зависит вот от того вырастил ты огурец и продал его или оказал банковскую услуга выдав кредит с точки зрения рубля в этих операциях вообще нет разницы так что не отвлекайся
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Притом Отсутствие правозащитной сферы, профсоюзов, пенсий, норм и техники безопасности, нормированного рабочего дня и установленной минимальной ЗП, всё образование платное, включая начальное, здравоохранение тоже. quoted1
ну какое отношение всё это имеет к деньгам о которых мы здесь говорим и к ценности рубля в частности?
блин, ну сконцентрируйтесь уже на теме не растекайтесь белками по древу!
> > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Прибыль прибылью... >> Весь вопрос за что... quoted2
>нет, мой вопрос совершенно не про это > не важно произвел ли ты товар и сбыл его с наваром, или оказал кому-то услугу и получил оплату, или вообще купил партию гашиша и перепродал её дороже... прибыль она и в африке прибыль > Саша, я не про те > я говорю строго в рамках твоей темы > а ты сам начинаешь офтопить и уводить разговор в сторону
> "где сегодня рубль" ни как не зависит вот от того вырастил ты огурец и продал его или оказал банковскую услуга выдав кредит > с точки зрения рубля в этих операциях вообще нет разницы > так что не отвлекайся quoted1
............... А не отвлекаться нельзя.... Именно про то... ..................................... Фирмы денег не печатают... Они могут лишь что то добыть... Что то переработать... И что то перекупить... ..................
Не верно... ..... Это мавроди взял на себя функцию цб... Но видимо забыл, что деньги и их производство является прерогативой государства ... Или как у нас в девяностые случилось, Центрального банка...
> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Притом Отсутствие правозащитной сферы, профсоюзов, пенсий, норм и техники безопасности, нормированного рабочего дня и установленной минимальной ЗП, всё образование платное, включая начальное, здравоохранение тоже. quoted2
> > ну какое отношение всё это имеет к деньгам о которых мы здесь говорим и к ценности рубля в частности?
> > блин, ну сконцентрируйтесь уже на теме > не растекайтесь белками по древу! quoted1
Тема вообще о том, что Рубль повёл себя не так как обычно ведет валюта при понижении ключевой ставки... Он повёл себя кардинально наоборот... Причём на фоне понижении цены на нефть и серьёзных закупок валюты ЦБ...
> Они могут лишь что то добыть... > Что то переработать... > И что то перекупить... quoted1
ну и? и в России так, и в Китае так, и чё? рубль - в жопе, юань - на вершине успеха вот это различие обсуждать в теме надо, твоя тема вроде про это а не про то чего там и как с фирмами
> Это мавроди взял на себя функцию цб... > Но видимо забыл, что деньги и их производство является прерогативой государства ... > Или как у нас в девяностые случилось, Центрального банка... quoted1
ну назначь Мавроди министром финансов вот и будет тебе государство
Китайцы жирно живут, Вектор. Большинство туристов по миру они. Даже в Сибири, Питере, ДВ. В Таиланде попал на экскурсию по каким то дворцам короля Рамы 13 и отстал на 10 шагов от группы. Утонул в океане громко галдящих китайцев. Все олигархи в Таиланде китайцы.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не одинаковая у них система. Китайцам платят ... quoted2
> > вчитайся в мой вопрос - я вообще не спрашиваю про экономические системы (т.е правила по которым осуществляется деятельность) > я спрашиваю исключительно про финансовые системы > и в частности очень простой вопрос - денежная масса в государстве, т.е число денежных единиц, как рассчитывается это число (правила по которым оно рассчитывается, и, соответственно, корректируется в ходе экономической деятельности).
> Вот сколько рублей всего на белом свете, а? (бумажных купюр руб + виртуальных ноликов руб) - ты же понимаешь что это число конечное, имеет совершенно конкретное значение в каждое мгновение времени. Можно даже сравнить сколько это было число вчера и сколько оно стало сегодня. > Вот про расчет этого числа я и спрашиваю. > Как это в США, в России, в Китае... ответь хот я на уровне - во всех этих государствам методика расчета этого числа одинаковая или разная? quoted1
Смотря какая цель на данный момент преследуется, так и рассчитывают. А вообще расчёт объема денежной массы и соответственно уровня цен основывается на уравнении Фишера и я тебе не нанимался здесь по пунктам всю эту систему расписывать, тем более, что без формата TeX тут не обойдёшься, а данный форум его не понимает