Откуда взяться образованности, когда в Думе заседают скоморохи (низкосортные певички и вывихнутые юмористы) с подправленными Европой мозгами, а в России определяется интеллектуальная составляющая людей по состряпанным в Америке тестам IQ?
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: > Представь себе пустырь, вокруг пустыря дома. Люди с этих домов собрались порешать, что с этим пустырём делать. Судили, рядили и порешили детскую площадку построить, деньгами скинутся. Да вот только нашёлся ххххх со своей, собственной совестью и поставил на пустыре себе гараж.quoted1пример неудачныйсовесть тут ни при чемможешь смело считать что гараж поставил не просто бессовестный человек, а еще и человек глупый, ибо не понимает свой убытокна месте этих людей я бы просто сжег этого его гараж, есно вместе с автомобилем терпилы, чтобы он плакал больше quoted1
Счастливый ты человек, с моральными уродами не сталкиваешься. А нас тут подростки повадились отопление отключать. Причём даже не убегают, не мы и всё тут. Девчонки какие то мимо шли и закрутили. У них наверное тоже совесть с моралью не стыкуется.
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: > Если в обществе не станет общей морали, общих правил, а у каждого станет своя мораль, свои правила, общество превратится в сброд. quoted1еще раз повторю - я не против общей морали (сие правила социального общежития), просто подметил что они не самые высшие правила в жизни и, если тебе подсказывает совесть, ты можешь смело их нарушать.Понимаешь? quoted1
Нет не понимаю. Я не понимаю, что это такое - твоя совесть. По всей видимости это тоже свод правил. Правил чего? Твоего собственного поведения? А как окружающие о этих правилах узнают? Сами должны догадатся? А ты сам как их узнаёшь? Как ты сам понимаешь как правильно поступать? Для меня совесть это место где я храню общую мораль и по этому я часть общества. Я и есть общество.
> Нет не понимаю. Я не понимаю, что это такое - твоя совесть. По всей видимости это тоже свод правил. Правил чего? quoted1
нет советь это не свод правил совесть - это инструкция как пользоваться (любыми) правилами. Приведу тебе маленький пример из этой инструкции: - абсолютно любое правило ты можешь нарушить, абсолютно любой приказ ты можешь ослушаться. Имеешь на это полное право. Тебе бог дал это право прямо с рождения. Понимаешь? совесть тебе не подсказывает что делать. Она тебя инструктирует что ты должен делать со своим деланьем. "Совесть болит" в случае когда ты нарушил эту инструкцию. Только не проси меня рассказать тебе всю инструкцию, это очень обширный документ, да и вообще его невозможно пересказать на словах, слов таких нет. Ищи совесть внутри себя, если повезет то найдешь и сам узнаешь, ну а не повезет так не повезет.
> Для меня совесть это место где я храню общую мораль и по этому я часть общества. Я и есть общество. quoted1
да, я понимаю это таких как ты много, тех, кто заменил совесть моралью, типа "людям виднее". (ну, в смысле "ведомые", про них я говорил раньше). Это нормально. Не переживай. Уж как минимум таких как ты 70-80% в обществе. Эксперимент Милгрэма - читал про него? вот ты, вы - это те кто пойдет до конца. Ты, вы - это и есть те кто кричал "хайль гитлер!" и т.п Зло такими как ты и пользуется. Тупо подменяя мораль в угоду времени. Ну нам, такими как я рабам божьим, жить много проще. Ибо мы видим этот мир таким каким он есть по настоящему.
> Главная причина экономических проблем России - уровень нашей образованности. quoted1
Верно. Хорошее образование - это одно из самых необходимых условий для развития и процветания государства.
> Если достучимся до президента (а он, чиновники и все общество - до родителей), то россияне (уже без нас, конечно) смогут стать успешными и жить в процветающей стране. quoted1
Что??? Опять "царь-батюшка хороший, но он не знает... злые бояре его обманывают" (с) ? Вы в самом деле считаете, что это не его решение вкладываться в ВПК вместо образования?
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хорошее образование - это одно из самых необходимых условий для развития и процветания государства. quoted1
задам очень простой вопрос - что такое конкретно "хорошее образование"? вот перечисли мне признаки человека получившего хорошее образование чтобы по этим признакам я смог отделить его от человека хорошего образования не получившего. Сможешь? а?
а с чего ты решил что эти действия являются частью свободы? как ты вообще понимаешь свою свободу? что такое "степени свободы" (технически) - ты сам себе представляешь?
> Мораль общественным мнением формируется, то есть мнением большинства. quoted1
ну дак я тебе и говорю про это часть людей (таких как ты) считает что мнение большинства весомее их одного личного собственного мнения другая часть людей (таких как я) считает ровно наоборот - собственно личное мнение несравненно весомее мнения большинства. Сколько раз мне те повторять чтобы ты это понял-то да не ходил кругами?
> Вот например: Педофилия аморальна. Ну ка расскажи мне, как ты это правило подменить сможешь? quoted1
что значит подменить? Сто раз тебе говорю тебе - ты считаешь педофилию аморальной потому что так считает большинство людей. А я вот не считаю её ни морально ни аморальной, я просто не буду этого делать руководствуясь своими собственными соображениями. Т.е "что такой хорошо и что такое плохо" - я решаю сам, на 100% сам, без учета мнения на этот счет общества. И такие как я тоже так решают (это чтобы у тебя не создалось впечатления что я тут что-то о себе уникальное говорю... нет, я часть огромной группы людей, эта группа людей раскидана по всем континентам, народам, странам. И ты часть огромной группы людей. Две разных группы)
Да я не против чиновников как таковых. Как же без них... Мне кажется, они (по разным причинам) плохо выполняют или не выполняют свои обязанности. И главная причина, я почему-то убежден в этом, в теме. Тут еще нравственность (совесть) упоминали и "вторую беду" - дороги (хотя их строят или не строят те же дураки) Пока тема "зависла". Главное - что делать? КАК достучаться до власти, вот что меня интересует.
влезу Khrnko (Khrnko) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне кажется, они (по разным причинам) плохо выполняют или не выполняют свои обязанности. quoted1
у чиновника нет как таковых обязанностей в формальном их понимании. В смысле по сути их у него и не должно быть. Чиновник - это просто раб своего хозяина. Что хозяин прикажет, то чиновник и должен исполнять быстро и наилучшим образом. А не исполняет, значит будет наказан. Это я к тому, что твоя причина ошибочная. Истинная причина в том, что нет хозяина для чиновников. Т.е у рабов анархия. Вот они и глупят кто как может. Найдется хозяин - всё наладится, и те же самые чиновнику будут отлично делать своё дело, без всяких обязанностей.
> Тут еще нравственность (совесть) упоминали quoted1
кстати совесть и профессия чиновника - несовместимы совестливый человек никогда не выберет эту профессию поэтому не стоит даже пытаться давить в эту сторону, на совесть чиновников, ибо это бесполезно, нет того на что можно давить.
у тебя какое-то извращенное понимание свободы я не против него, понимай как хочешь, просто мне оно непонятно. От себя я бы подметил - что в твоей жизни такое вещь "свобода" ты не разобрался.
> Ну а ты сам говорил, что тебе наплевать на законы... quoted1
ну, можно и так сказать, если пожертвовать точностью хотя формально все же моя мысль несколько по другому описывала мой стиль жизни - я живу по совести, а не по закону что на практике означает что при принятии жизненного решения я руководствуюсь исключительно своей совестью, а не тому что рекомендует закон на этот случай. Но, конечно, не стоит трепать совесть по пустякам, и в случаях каких-то мелочных неважных жизненных решений я тупо, так же как и ты, беру закон и читаю чего там написано, чисто лень мне изобретать велосипед каждый раз. Т.е я не отвергаю закон на корню. Он часть нашей жизни. И полезная часть. Но он - НЕ ГЛАВНОЕ в жизни. Вот так будет точнее показать моё наплевательство на закон.
>> Ты относишь себя к эгоистам, меня к альтруистам. quoted2
>э, ты сейчас свел проблематику к "я пуп земли" quoted1
Причём здесь какой то там "пуп Земли"? Людей условно можно разделить на тех кто ставит свои интересы над общественными. Это эгоисты. И на тех, кто общественные интересы ставит над личными. Это альтруисты. Естественно, что ярлыки условны. Эгоисты способствуют регрессу общества, альтруисты соответственно прогрессу. Тот казёл, что гараж вместо детской площадки выстроил, он же как раз личные интересы поставил над общественными.
> Пока что я вижу, что из общества тебя и палкой не выгонишь. quoted1
что в твоем понимании общество? вот ты часть моего общества? - нет есно! да и я не часть твоего общества! мое общество - это близкий мне круг людей и другого общества мне не надо непонятно кто бы меня палкой-то станет из общества выгонять видишь как мы с тобой принципиально по разному понимаем даже базовые вещи.