> И этот прибор имеет естественное происхождение, т.е он уже вшит в генах, дан с рождения, он не зависит ни от образования ни от воспитания. quoted1
У вас изначально не верный посыл. Совесть не имеет естественного происхождения, он не вшит в генах и не дан с рождения. Да, она не зависит от образования. Это так. Но она зависит от воспитания. Ребёнок - очень сильный интуит. Дети всегда копируют своих родителей. Они просто не могут расти в семье и не впитывать в себя её принципы, правила, установки, взгляд на мир и отношение к окружающим. Конечно, и социум тут влияет, причем очень сильно. Помимо приличных или неприличных родителей ребёнок встречается с РАЗНЫМИ факторами на улице, в детском саду, школе... да где угодно. И каждое из событий, а есть тысячи вариантов того, что произойдёт, влияет на личность. Это к вопросу о том, почему у одних и тех же родителей вырастают разные дети... Гены тут ни при чем. Согласитесь ли вы с этим или нет, но это данность, не мною придуманная.
подполковник (подполковник) писал(а) в ответ на сообщение:
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: > > Первые пять лет жизни малыш со страшной скоростью формирует свою совесть. То есть происходит превращение животного в человека. И вмешиваться в этот процесс следует с крайней осторожностью.quoted1ненадо ни в какой процесс - вмешиваться quoted1
>> И этот прибор имеет естественное происхождение, т.е он уже вшит в генах, дан с рождения, он не зависит ни от образования ни от воспитания. quoted2
>У вас изначально не верный посыл. Совесть не имеет естественного происхождения, он не вшит в генах и не дан с рождения. Да, она не зависит от образования. Это так. Но она зависит от воспитания. Ребёнок - очень сильный интуит. Дети всегда копируют своих родителей. Они просто не могут расти в семье и не впитывать в себя её принципы, правила, установки, взгляд на мир и отношение к окружающим. Конечно, и социум тут влияет, причем очень сильно. Помимо приличных или неприличных родителей ребёнок встречается с РАЗНЫМИ факторами на улице, в детском саду, школе... да где угодно. И каждое из событий, а есть тысячи вариантов того, что произойдёт, влияет на личность. Это к вопросу о том, почему у одних и тех же родителей вырастают разные дети... Гены тут ни при чем. Согласитесь ли вы с этим или нет, но это данность, не мною придуманная. quoted1
Воооот! Совершенно точно! Но есть и генетика. Общество родилось из стада, а стаду тоже нужны правила по которым осуществляются взаимоотношения между членами стада. И они есть. Они формируются на основание жизненного опыта членов стада и фиксируются в генетической памяти. Назовём их правила-инстинкты. Когда люди научились придумывать правила и создали мораль, стадо стало обществом. Но правила-инстинкты никуда не пропали, они всё ещё сидят в нашем генотипе.
> У вас изначально не верный посыл. Совесть не имеет естественного происхождения, он не вшит в генах и не дан с рождения. Да, она не зависит от образования. Это так. Но она зависит от воспитания. quoted1
ну для тебя неверный понимаю я много повидал за жизнь таких людей как ты, которые вот так считают так видят роль воспитания считайте себе наздоровье, живите так как умеете лично мне без разницы для меня мой посыл - совершенно верный
> > Когда люди научились придумывать правила и создали мораль, стадо стало обществом. Но правила-инстинкты никуда не пропали, они всё ещё сидят в нашем генотипе. quoted1
все началось намного - раньше.. - когда в процессе .. - эволюции).. - появилось такое понятие как - смерть (чтоли) по другому и не назвать)
так вот вроде ну из умных книжек - раньше все организмы были бессмертны.. - но чтото поддало им пинка.. - и ускорило эволюцию в сотни тысячи раз - и появилась такая хреновина как естественный - отбор)
стадо - толпы.. - государства.. - это как раз проявление этого естественного отбора.. - люди то по сути - теже самые животные.. - только осознавшие .. - чуточку больше чем какаято макака которая в попе пальцем ковыряет... - и это осознание - жутко пугает и меняет человечество в целом))
к чему придет человечество так и не понятно.. - толи мы развалим эту планету на сотню радиактивных кусков.. - толи избавимся от инстинктов.. - толи заменим инстинкты сознанием.. - родителей)))
эт не совсем корректно каждый один из нас - он 100% человек но когда мы собираемся вместе, вот тут и начинается животный мир можно смело утверждать что поведение толпы из 1000 людей - это 100% поведение животного, т.е 0% человеческих качеств у такого социального образования. Кстати про государства - их моделируют с помощью бактерий, потому что государства на планетке друг с другом ведут себя точно так же как бактерии в капле воды. в общем ты сказал правильно, только мысль у тебя неполная в полном виде она такая: человек - это человек люди - это животное
перечитал я себя и вижу что криво сказал слишком уж категорично получилось лучше покажу на наглядном примере взяв за данность что "каждый один человек это 100% человек" тогда 1. если за столом переговоров два верующих в бога чела (два раба божьих), то это образование 100% человек 2. если за столом переговоров два атеиста (пусть даже высокоморальных, и всё такое, т.е в принципе оба неплохие люди), то это образование уже на 30% животное, и лишь 70% в нем осталось человеческого. Вот так сложно наша социальная система устроена. И, конечно, парой слов эту сложность не опишешь, язык убог. Хотя и надо ли описывать... кто поставил себе такую цель разобраться в жизни, то давно уже сам нашел все эти ответы. А кто такой цели себе не ставил, так ему и нафиг не нужны эти знания
>> Представь себе, что мы с тобой оказались в ситуации, когда нужно выживать. Причём выжить мы можем только действуя вместе, взаимодействуя. И без правил определяющих это взаимодействие нам никак не обойтись. Без них мы просто сдохнем. quoted2
>ну и? > вопрос-то в чем? > выбор у нас невелик - или я соглашусь на твои правила, или ты согласишься на мои. Вот и все. quoted1
Выбор у нас действительно невелик. Только никаких твоих-моих не может быть, общие и только общие. Если правило не будет учитывать твоих или моих интересов, то его не будет и никакого "мы" не будет. Вернее будет -- мы сдохнем. И это не вопрос - это объяснение, что такое мораль и почему без неё никак нельзя. Кстати, если ты позволишь кому либо придумывать для тебя правила, то ты неизбежно станешь рабом этого человека.
>> Есть мораль - есть общество. Нет морали - нет общества. quoted2
>еще раз повторю - мораль нам не марсиане привозят > см. выше - мораль это путь ведущих которые последующие поколения оформляют в виде карты, той руководствуясь которой уже и "идут" по жизни ведомые. quoted1
А кто эти ведущие? Ты можешь их как то описать или пальцем хотя бы ткнуть в кого.
> Если мы не осознаем, что маленькие дети - наш главный национальный приоритет, а будем не замечать проблему, то наше будущее будет... (как бы это сказать помягче) соответствующим. Если достучимся до президента (а он, чиновники и все общество - до родителей), то россияне (уже без нас, конечно) смогут стать успешными и жить в процветающей стране. Вопрос - КАК?.. quoted1
Экономические проблемы России в ее экономических проблемах Нам бы задержать тех кто остался, чего уж там думать выращивать новых. Пока не будет взят курс на повышение жизненного уровня населения будем иметь ВСЕГДА отток умов и лучших специалистов.
>> выбор у нас невелик - или я соглашусь на твои правила, или ты согласишься на мои. Вот и все. quoted2
>Выбор у нас действительно невелик. Только никаких твоих-моих не может быть, общие и только общие. Если правило не будет учитывать твоих или моих интересов, то его не будет и никакого "мы" не будет. quoted1
Да нет у нас никаких общих правил. Жизнь простая штука. я предложу тебе согласится на мои правила, и я сам учту в этих правилах твои интересе. Не нравится? ну значит гуляй лесом. Помрем оба. Судьба значит наша такая. Видишь как всё просто. Путь Спартака - свобода (=не жить по чужим правилам), или смерть. Вот часть людей так и живет жизнь (это про них говорят - "кто не рискует, тот не пьет шампанского") Но ты не из этих людей, для тебя это выглядит чудно.
> Кстати, если ты позволишь кому либо придумывать для тебя правила, то ты неизбежно станешь рабом этого человека. quoted1
а, ну вот, ты и сам кое что понимаешь. запомни только - общие правила - это точно такое же рабство. Ты вот живешь по закону - ты раб закона. а я вот живу по совести - я раб божий.
>> >> Когда люди научились придумывать правила и создали мораль, стадо стало обществом. Но правила-инстинкты никуда не пропали, они всё ещё сидят в нашем генотипе. quoted2
> > все началось намного - раньше.. - когда в процессе .. - эволюции).. - появилось такое понятие как - смерть (чтоли) по другому и не назвать) > > так вот вроде ну из умных книжек - раньше все организмы были бессмертны.. - но чтото поддало им пинка.. - и ускорило эволюцию в сотни тысячи раз - и появилась такая хреновина как естественный - отбор) > > стадо - толпы.. - государства.. - это как раз проявление этого естественного отбора.. - люди то по сути - теже самые животные.. - только осознавшие .. - чуточку больше чем какаято макака которая в попе пальцем ковыряет... - и это осознание - жутко пугает и меняет человечество в целом)) >
> к чему придет человечество так и не понятно.. - толи мы развалим эту планету на сотню радиактивных кусков.. - толи избавимся от инстинктов.. - толи заменим инстинкты сознанием.. - родителей))) > > мильярд.. - возможностей)) quoted1
Насчёт смерти у меня есть предположение. Я про стадо и правила-инстинкты говорил. Для того, что бы такое правило сменилось, если нужда появится, должно минимум одно поколение сменится. Они же в генотипе фиксируются. Вот тут то смерть и начинает иметь значение. Если смена поколений будет быстрой, то жизненный опыт накапливаться не будет успевать. Если же слишком долгой, то можно и не успеть приспособится к изменению. Человек, научившись придумывать правила, получил колоссальное эволюционное преимущество.
> влезу > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Экономические проблемы России в ее экономических проблемах quoted2
>нет > все экономические проблемы России носят исключительно политический характер quoted1
Утечка умов у нас чисто по личным финансовым причинам, при чем здесь политика? В одной стране работают лучшие специалисты, а в другой посредственные. Опять при чем здесь политика? Но решать эту проблему как раз нужно политическим путем, а не экономическим. Догнать по жизненному уровню Запад экономическим путем нам без науки и новых технологий не реально, а путем перераспределения доходов заработанных коллективным трудом в пользу трудящихся вполне реально. Что создаст базу для развития всего остального.
> Понимаешь какое дело, человек развиваться и совершенствоваться может только в обществе. Вне его он обречён на деградацию. quoted1
а что такое в твоем понимании "развитие и совершенствование" человека? чем оно отличается от его "деградации"? покажи на жизненном примере тот и другой случай, чтобы было ясно какой смысл ты вкладываешь в эти слова.
Опять же во не к ночи будут помянуты евреи (это я про наших российских в смысле, отечественных шендеровичей) - для них "развитие и совершенствование сограждан (т.е нас русских)" = превращение русских в подобие их самих, т.е превращение нас в подобие евреев. Опять же когда русские не согласны на такое превращение, а хотят оставаться русскими, то мы для них "деградирующая биомасса". Это я просто для примера, чтобы показать тебе что термины не имеют однозначного понимания.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Утечка умов у нас чисто по личным финансовым причинам, при чем здесь политика? quoted1
России не особо нужны умы России нужны патриоты России, это сейчас много важнее а ум дело наживное, да и он не самое главное в жизни я вот всегда говорю про эмигрирующих умных - да пусть валят, дерьма не жалко
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
вот когда ты говоришь "догнать Запад" то что конкретно ты имеешь ввиду? что такого есть у Запада чего нет у нас? какая нужда-то в этих догонялках, а? вот все что я знаю за запад - это триллионные государственные долги США, и, как говорят, суммарные долг ЕС на ту же сумму. Так ты что нам предлагаешь, догнать их по этому показателю, тоже иметь триллионный долг? (чтобы тебе было понятно - этот долг это т.н "дутые деньги", т.е числовой показатель как много государство обманывает и своих граждан и соседние государства)
>Точно нет? Я мусор в мусорный контейнер отношу, а ты за углом бросаешь? quoted1
кстати хороший пример он о том, что мы с тобой делаем одно и то же (не мусорим), т.е подчиняемся одному и тому же правилу, но по разным причинам. Ты - потому что так записано в законе и потому что ты согласен что этот закон правильный. А я потому что, хоть мне плевать на закон, мусорил бы даже не задумываясь, но пришел к самостоятельному умозаключению что когда я кидаю мусор на землю - это то же самое что я мусор кидаю внутрь себя самого. Видишь как совершенно по разному мы жизнь живем. И вот так по любым вопросам, мы с тобой расходимся. Например для тебя кого-то обмануть или обворовать - нельзя, а я даже не задумываясь обворую и обману нехорошего на мой взгляд человека, например ростовщика, возьму кредит и даже не подумаю его отдавать.
>> Ты вот живешь по закону - ты раб закона. quoted2
>Мы все вынуждены жить по закону. Это плата за прогресс цивилизации. quoted1
не все ты забываешь что часть людей (таких как я) и пишет законы по которым живут такие как ты Так что вынужденость такая не у всех, обобщение твое не соответствует действительности.
>То есть совесть тебе бог дал. А поподробнее можно? quoted1
да какая разница кто дал? главное нашел ты её в себе или не нашел если общественная мораль подменяет тебе совесть, ну значит нет, не нашел ты свою собственную совесть.
"ведущий" это я не в смысле что "ведет за собой людей" наверно кривой я термин применил, извини надо было сказать "идущий самостоятельно" (и, кстати, в одиночку) наверно и термин "ведомые" тоже не очень удачный... в общем я седня не в ударе, лень слова подбирать