ну а я про что, это просто импульс, катализатор, удобрение, да как хошь обзови...
сами бумажки, это просто инструмент, чтоб превратить то дело в товар, то есть в абсолютную ценность, ну а далее- бартер, где бабки лишь передаточное звено, после чего, ты вернешь те бабки займодавцу, при том что инфляция сожрала товарную стоимость этих бумажек в разы, а товар останется у тебя...
еще раз- положим седня хата стоит миллион, а завтра за тот миллион можно будет купить лишь булку хлеба, ты бы при таком раскладе разве бы не взял сегодня кредит в 10 лямов?
>> >> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Для начала надо иметь деньги на самое примитивное жилье в собственность - (можно и построить).
>>давай с цифрами пожалуйста.... >> >> примитивное жилье это комната или лачуга на дачном участке так? >> это примерно 800 тыр....
>> имея зп в 40 тыр нужно тратить минимум 10 тыр на питание 5 тыр на одежду повседневные расходы ( это минимум) 15 тыр на съем жилья, остается 10 тыр на накопление для покупки лачуги.... >> грубо 120 тыр в год, 800 тыр делим на 120 тыр получаем - 6,6 лет....
>> итого за 6,6 лет накопленно 800 000 руб для покупки комнаты в комуналке и выброшенно на съем жилья 1 200 000 руб, зашибись арифметика....
> > Никакого съема! - я уже по этому поводу писал. >
еще раз напиши где человеку жить если денег нет хаты нет?
> 800 тыс. делим на 300 тыс. в год = 2,5 года. Если разместить под процент то и вовсе 2 года. И никаких долгов! далее выбор поработать еще 5 лет с капитализацией и продать жилье что бы получить в общей сложности 3 миллиона. Без долгов. > А альтернатива этому - квартира за 6 млн. и сразу, но с пожизненной кабалой. И ценниками в магазинах всю жизнь наполовину дороже. Потому что один кредит неизбежно потянет за собой другой.
> И рад своей квартире за 6 млн. не будешь. Она к тому же не твоя... а банка. А жизнь штука непредсказуемая. > > Вот брал чел ипотеку 400 тысяч $ на пике цен на недвижимость, а сегодня это вдвое дороже и с процентами - короче теперь это на ближайшие 50 лет. А фирма обанкротилась - банк жилье отобрал вместе с выплаченными 200 тысяч $ (Это сегодня те же самые 12 млн. к слову говоря) И у человека больше ни единого шанса в жизни после такого.
я тебе таких историй нараскажу, вот шел человек по улице и ногу сломал и на всю жизнь стал инвалидом...
головой надо думать где ходить и где и как брать в займы.... если у тебя доход в рублях фигли ты в доллары полез?
>> >> Конечно прекрасно когда есть деньги все купить сразу и еще отложить и вложить! >> Но большинство этой возможности не имеет и поэтому чтобы пользоваться удовольствием владения огромным ТВ, большим и красивым холодильником, жить в квартире а не бараке и ехать на своем "мерседесе" надо брать кредит.
> > Какое еще владение? владеет всем этим банк! так что удовольствием от аренды всю жизнь придется наслаждаться. > > Вот есть молодость - пару лет поработать живя в примитивных условиях это ерунда! (Не Афган, - а по типу армейских условий 2 года) > Или это тоже через чур? проще в пожизненную кабалу и рабские условия на работе, чем разок напрячься когда много сил и энергии? > И база создана которую уже можно наращивать, зарабатывая на тех кто нахапал кредиты - в теме описано как. > > На практике это выйдет иметь всё тоже самое, но за срок вдвое короче и без кабалы. И риска что банк отберет всё. > .
>> Кредит это выбор между жить хорошо сейчас или считать копейки и купить в старости, если успеешь за инфляцией.
> > Ровно наоборот! именно так заканчивают все кредитоберущие даже в США. Собственный дом им становится не по карману и здравствуй дом престарелых! (потому что реальной собственности у них не возникает по сложным причинам связанным с кредитной стезей)
> > За возможность шикарно пожить пару лет в молодости, когда как раз неплохо бы поработать и ужаться - расплата всю жизнь. > Но потому банки и взращивают такого амебообразного потребителя готового к бесконечной легкости бытия и потребляйства всего и помногу.
Это если Вы один, а если женаты и хотите жить самостоятельно. Нищета и экономия убивает семью, если два одиночества не жмоты
>>> >>> caaho (caaho) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> caaho (caaho) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Конечно прекрасно когда есть деньги все купить сразу и еще отложить и вложить! >>>>>> Но большинство этой возможности не имеет и поэтому чтобы пользоваться удовольствием владения огромным ТВ, большим и красивым холодильником, жить в квартире а не бараке и ехать на своем "мерседесе" надо брать кредит. >>>>>> Кредит это выбор между жить хорошо сейчас или считать копейки и купить в старости, если успеешь за инфляцией. >>>>> Вот тут и "собака порылась" Точно нужен мерин? Может тойоты хватит? Огромный ТВ это очень важно? Не хватит просто большого? Потому и вопрос где реальная потребность, а где навязанные и внушённые понты.
>>>>
>>>> Не понты, а желание иметь то что нравится и соседу, чтобы от зависти как принято в России повесился >>> Гордыня- грех! На этом с народа и стригут.
>> >> Ты наверно не понимаешь, что ты уже пользуешься благами, но пусть за немного больше денег купленные. Есть еще инфляция и плановое повышение цен каждый год, а ты уже купил и только радуешься повышению зарплаты, что быстрее отдашь кредит
>Я понимаю, понимаю что немного больше это враньё! Мерин новый под 70 килобаксов, Королла 25. Не на много больше? Нос утереть соседу стоит? Да и зачем в алди ходить, есть более дорогие магазины. На крайняк товар из алди в другие пакеты положить. Красиво ведь!
Я не говорю о тех кто хапает кредиты на всякую лабуду и потом не знает чем отдавать. Все должно быть соответственно зарплате. И про машину конечно брать исходя из возможностей
20:00 08.03.2017
caaho (caaho) писал(а) в ответ на :
> Все должно быть соответственно зарплате.
а если тебя завтра уволят разве ты волен планировать своё будущее?
э нет, посложнее все все должно быть соответственно фактическим возможностям конкретного человека, а вовсе вот не силам на которыми этот человек не властен (как не властен он вот над своим работодателем который начисляет ему зарплату)
>а если тебя завтра уволят > разве ты волен планировать своё будущее?
> > э нет, посложнее все > все должно быть соответственно фактическим возможностям конкретного человека, а вовсе вот не силам на которыми этот человек не властен (как не властен он вот над своим работодателем который начисляет ему зарплату)
Кредит берем вместе с женой закладываясь на увольнение одного из нас. Конечно может случиться все, но бог миловал
20:03 08.03.2017
ну или из приземленного если пример двухлетней давности: взял кредит- купил баксы- баксы взлетели в два раза- продал баксы- вернул кредит- профит- профит снова в ликвид какой...
ты бы знал как меня два года назад бомбило на ту тему, ибо была у меня наличка, но вынуть ее нереально было, ибо ребятишки, не дураки, сами крутили, на чем поднялись неслабо...
сча бы наверное точняк бы на каком нибудь западе, с каким нибудь геем пиво пил бы кабаке, по крайней мере так запланировано было, а сча обесценилось все к хренам, снова коплю, но не в рублях понятно, и в быстром доступе...
20:09 08.03.2017
caaho (caaho) писал(а) в ответ на :
> Кредит берем вместе с женой закладываясь на увольнение одного из нас. Конечно может случиться все, но бог миловал
да я понимаю что ты подразумевал и даже математически могу тебе просчитать риски, т.е с какой вероятностью ты играешь просто подметил что ты в самом фундаменте ошибаешься, т.е что вот не нулевой риск, что есть самом эта кредитная игра сама эта игра, пусть даже и 99% вероятность выигрыша в случает конкретно твоей одной семьи - все равно она убивает общество, лишает твоих детей будущего бочка с порохом и горящий фитиль, рано или поздно огонь доберется до пороха
>> Кредит берем вместе с женой закладываясь на увольнение одного из нас. Конечно может случиться все, но бог миловал
>да я понимаю что ты подразумевал > и даже математически могу тебе просчитать риски, т.е с какой вероятностью ты играешь
> просто подметил что ты в самом фундаменте ошибаешься, т.е что вот не нулевой риск, что есть самом эта кредитная игра > сама эта игра, пусть даже и 99% вероятность выигрыша в случает конкретно твоей одной семьи - все равно она убивает общество, лишает твоих детей будущего > бочка с порохом и горящий фитиль, рано или поздно огонь доберется до пороха
Кредиты - двигатели развития экономики. если бы все были жмотами и собирали на квартиры и машины, то экономика бы умерла
20:13 08.03.2017
caaho
> Кредиты - двигатели развития экономики
кредит, это инструмент... тут главное не перепутать кувалду с микроскопом...
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот брал чел ипотеку 400 тысяч $ на пике цен на недвижимость, а сегодня это вдвое дороже и с процентами - короче теперь это на ближайшие 50 лет. А фирма обанкротилась - банк жилье отобрал вместе с выплаченными 200 тысяч $ (Это сегодня те же самые 12 млн. к слову говоря) И у человека больше ни единого шанса в жизни после такого.
>я тебе таких историй нараскажу, вот шел человек по улице и ногу сломал и на всю жизнь стал инвалидом... > > головой надо думать где ходить и где и как брать в займы.... если у тебя доход в рублях фигли ты в доллары полез?
Вот по этому и надо рассчитывать на свои силы и жить по средствам, а не по кредитам в фактически арендованном - откуда могут в любой момент выкинуть. Постепенно наращивай своё благополучие переезжая в новое но твоё жилье!
А угадать с валютой на 20 лет сложно. У нас и рубль опускался в 4 раза за пару лет. И доллар снижался 10 лет при инфляции рубля обесценивавшее рубль в несколько раз. А зарплату на 20 лет вперед рассчитать трудно - как и место работы. .
> еще раз напиши где человеку жить если денег нет хаты нет?
Хоть в казарме. Первые пару лет это нормально. И человек не появляется на свет в возрасте 18 лет. Он до этого где то живет и напрячься может. При желании не становится рабом на всю жизнь.
>> Вместо кредитов должен быть применен другой механизм раздачи денег на руки населению и, соответственно, возврата населением этих денег.... впрочем это уже другая тема.
> > ..... Мне кажется, ... дело не в самом кредите, ... а в ПРОЦЕНТНОЙ СТАВКЕ ! > ... Когда ставка низкая, ... количество кредитов резко возрастает. ... Деньги "работают" в экономике, ... поднимая в конечном счёте общее благосостояние страны. > .... Насколько мне известно, .... в странах с развитой экономикой, ... процентные ставки не могут быть выше определённой цифры. ... В Штатах по моему 12% от суммы заёма МАКСИМУМ В СОВОКУПНОСТИ ! > ... ВСЁ ПОТОМУ, ... что действует ЗАКОН О РОСТОВЩИЧЕСТВЕ ! > ... Если ставка перевалила эту цифру, ..... - банкиру, ... "Добро пожаловать в тюрьму" !!! > ... Санкции применённые к России, ... в главном, .. - это . запрещение получения дешёвых займов за рубежом. ... Если табе удалось получить дешёвый кредит в Европе на длительный срок, ... - у табе есть возможность открыть свой банк, и ... из разницы ставок (в Европе брал под 3%, .... в России выдавал кредиты под 33%, ... - разница на оплату еврокредита, получение прибыли "из воздуха", ... в добавок, .. - становисси БАНКИРОМ) . > .... На возмущение элит, ... из-за невозможности "халявных денег", ... и были рассчитаны санкции. ... Элита возбухает, ... бузит супротиву Путина, ... меняет руководство страны. > .... Фокус не удался, ... - Россия це нэ Украина. > ... Однако вопрос о принятии закона о ростовщичестве встал на повестку дня. > ... Сама кредитная система очень разумна, ... если ей пользоваться ( с точки зрения обывателя ) ... - "в меру". .... Ведь процент по кредиту, .... это твоя оплата за пользование деньгами других людей. ... Это такая же покупка, ... как и любой другой товар. > .... НОРМАЛЬНАЯ кредитная система позволяет сконцентрировать деньги вкладчиков, .... чтобы предприниматель мог организовать или вести бизнес НА ФИНАНСОВОМ УРОВНЕ, ... КОТОРОГО ОН МОЖЕТ НЕДОСТИЧЬ И ЗА ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ !!! ... Что тут плохого ? > .... Но отсутствие закона о ростовщичестве, ... потворствует банкирам ГРАБИТЬ СОБСТВЕННЫЙ НАРОД !
> .... Конечно, ... приличная доля с "пирога" уходит в государство в виде налогов. ... Что является благом. ... Но в то же время, .... отсутствие закона о ростовщичестве, ..... СИЛЬНО ТОРМОЗИТ РАЗВИТИЕ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, ... ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА И ВООБЩЕ ВСЕГО ХОРОШЕГО !!! > > ...Так что "не брать кредит", .... конечно осмотрительно для тех, ... у кого денег очень мало, ... кто привык к нищете, .... кому не хочется ЗАРАБОТАТЬ себе достаток !
ты ошибаешся, в странах с развитой экономикой, например сша нет ограничения по проценту... например кредитки с процентом более 20 - это частое явление. при этом кредитки - это скорей электронные деньги, совсем не обязательно по ним в сша платить проценты, достаточно ежемесячно погашать ту сумму, которую набрал, обычно дается 25-30 дней на ее погашение.. к кредитам надо подходить с умом, здесь ты прав и брать его тогда когда это выгодно тебе... а не банку. банк в любом случае зарабатывает свои проценты на кредитах..
20:18 08.03.2017
caaho (caaho) писал(а) в ответ на :
> Это если Вы один, а если женаты и хотите жить самостоятельно. Нищета и экономия убивает семью, если два одиночества не жмоты
А ну конечно! лучший потребитель это тот, кто не задумывается о будущем, не строит дом во всех смыслах, а получает все и сразу с женой в придачу и без напряга. Это версия банка. У потребителей кредитов сегодня несколько иная версия...
20:21 08.03.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> > caaho (caaho) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это если Вы один, а если женаты и хотите жить самостоятельно. Нищета и экономия убивает семью, если два одиночества не жмоты
> > А ну конечно! лучший потребитель это тот, кто не задумывается о будущем, не строит дом во всех смыслах, а получает все и сразу с женой в придачу и без напряга. Это версия банка. У потребителей кредитов сегодня несколько иная версия...
Вы тот кто видно имеет хорошую зарплату и покупает желаемое сразу или просто жмот, который умирая от жары не позволит себе стакана воды. Поэтому для чего кредиты - это цивилизованное благо Вам не понять
20:22 08.03.2017
caaho (caaho) писал(а) в ответ на :
> Кредиты - двигатели развития экономики.
это так, но... вот смотри, есть две жизненных стратегии 1. прожить шикарно, но недолго, а дальше хоть трава не расти 2. жить небогато, но долго, и гарантированно знать что твои дети будут жить лучше чем жилось тебе. Если ты сторонник жизненной стратегии п.1 - то кредиты как раз для тебя, тогда кредит добро. Для тех же кто сторонник стратегии п.2 - кредиты зло. Тем самым кредит, конечно, двигатель. Но вот куда повезет тебя этот двигатель - в жопу или в светлое будущее - тут уже добровольный выбор человека. Да и социума в целом. Крайние полвека кредиты везут все человечество в жопу, к пропасти. Конечно не у всех людей достаточно ума чтобы это понять, но часть людей все же это понимает. В том числе и сами некоторые экономисты это понимают, и некоторая часть властей. Мир подходит к точке бифуркации.
