> т.е. ты в принципе не против кредитов, только за их разумность? > > ну дак о том и речь - каждый сам себе злобный буратино, банкиры то при чем?
Конечно. Любое средство бывает полезным, нейтральным или вредным. Вполне допускаю, что ИНОГДА взять кредит с минимальной процентной ставкой может быть безвредно или даже полезно, что сильно сомнительно - но случаи бывают разные) Но такие случаи - исключения, которые подтверждают правило.
>> Конечно, мой пример - преувеличение, гипербола.
>Но суть от этого не меняется, не так ли? > Как я уже писал выше, нужно учитывать:
> 1) Является ли покупка жизненно необходимой. Если является - никуда не денешься - возьмешь и кредит и даже в рабство пойдёшь. Но таких потребительских кредитов почти нет. Люди покупают барахло и нанимаются бесплатно оплачивать прихоти банкиров за свой счёт. > > 2) Процентная ставка. Если процентная ставка по потребкредиту не слишком превышает инфляцию - то можно о чём-то говорить. Но какой банк будет давать кредит, если он не рассчитывает "заработать"? "Заработать" в данном конкретном случае означает заставить дурака работать на банк. Даже если человек отдаёт на проценты по кредиту 10 % дохода - это значит, что он 10 % времени бесплатно работает прислугой для банкира.
Так вот это превышение на 20% реальной стоимости автомобиля и есть плата потребителя за то, что он уже СЕЙЧАС начинает "потреблять" этот автомобиль... Именно сейчас, а не потом через год... А роль банкира в том, что он дает потребителю такую возможность... И конечно и банкир же должен заработать на этом... чем кормить семью, если беспроцентно давать деньги? А дальше уже от самого потребителя зависит.. если мозгов нет, так он и залезает в кабалу, если берет 2-й, 3-й кредит и потом живет впроголодь или скрываясь от кредиторов... Надо соизмерять свои доходы и свои возможности со своим потреблением...
21:34 08.03.2017
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> А банкиры дают возможность людям заплатить за их, людей, прихоти прямо сейчас.
Конечно. Примерно так-же наркодилер может дать "дозу" "прямо сейчас" (БЕСПЛАТНО) - исходя из альтруистических побуждений))
> > setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> т.е. ты в принципе не против кредитов, только за их разумность? >> >> ну дак о том и речь - каждый сам себе злобный буратино, банкиры то при чем?
> > Конечно.
> Любое средство бывает полезным, нейтральным или вредным. > Вполне допускаю, что ИНОГДА взять кредит с минимальной процентной ставкой может быть безвредно или даже полезно, что сильно сомнительно - но случаи бывают разные) > Но такие случаи - исключения, которые подтверждают правило.
ты не правильно цитируешь классиков... все - яд и все - лекарство, зависит от дозы... кредит как топор, им можно убить, можно дров нарубить можно на ногу уронить... чаще всего роняют на ногу... но кредит тут не причем, виноват лишь взявший его, т.к. он не умеет им управлять.
21:36 08.03.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> т.е. официант кормящий строителя - враг государства....
ну, отчасти да, отчасти нет нет бинарного ответа на да/нет тут ответ параметрический, т.е он познается в сравнении 1. если на 99 строителей приходится 1 официант (усл. = 99/1) - то такого государство идет к своему процветанию, и официант в этом случае друг государства; 2. если на 1 строителя приходится 99 официантов (1/99) - то такое государство катится к своей смерти, и официант в этом случае враг государства.
Для пояснения приведу конкретные примеры - США при Кеннеди 99/1, но со временем портилось, и при Обаме стало 1/99. И вот Трамп пообещал очень простую вещь - опять вернуть значение 99/1. Посему-то он и пользуется там поддержкой всех неглупых людей (впрочем в Америке неглупых мало, страна тупиц!) У нас, при Сталине было 99/1, потом тоже все испортилось, и вот начиная с Ельцина у нас 1/99. И все 17 лет путинщины те же самые 1/99, нихрена он не делает чтобы изменить ситуацию (скорее всего у Путина просто мозгов не хватает знать как это сделать). Вот такие дела.
П.С знаю знаю что ты не согласен, что ты все по другому видишь, но лично на меня не трать время объяснять, я все равно останусь при своем мнении.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы забыли добавить что против человека начинает играть банковская система с высокооплачиваемыми финансистами и юристами, при поддержке государственной машины, при помощи СМИ и НЛП технологий. >> Тут любой дураком будет - против коллективного разума такой мощи - не заинтересованного в том, что бы человек выигрывал.
> > Вы наверно взяли кредит и решили не отдавать и попали
Я написал в заголовке темы, что ни разу не брал кредиты. Оттого мне и интересно: как не смотря на всю очевидность игры в наперстки люди массово попадаются? и тему создал что бы послушать тех кто брал и берет и составить психологический портрет. Сейчас новую тему создам кстати по поводу этого портрета. С юмором.
21:38 08.03.2017
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> > jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А банкиры дают возможность людям заплатить за их, людей, прихоти прямо сейчас.
> > Конечно. Примерно так-же наркодилер может дать "дозу" "прямо сейчас" (БЕСПЛАТНО) - исходя из альтруистических побуждений))
сравнение не верное, наркотик запрещен....
вот с сигаретой или бутылкой можно сравнить.... ты винишь магазин за продажу водки или винишь потребителя водки?
21:39 08.03.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> кредит тут не причем, виноват лишь взявший его, т.к. он не умеет им управлять.
В казино есть только один человек, который всегда будет в выигрыше. Это - владелец казино. Если кто-то наивно полагает, что он своими "подсчётами" сможет обыграть владельца казино - он СИЛЬНО ошибается.
>> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вы забыли добавить что против человека начинает играть банковская система с высокооплачиваемыми финансистами и юристами, при поддержке государственной машины, при помощи СМИ и НЛП технологий.
>>> Тут любой дураком будет - против коллективного разума такой мощи - не заинтересованного в том, что бы человек выигрывал.
>> >> Вы наверно взяли кредит и решили не отдавать и попали
> > Я написал в заголовке темы, что ни разу не брал кредиты. Оттого мне и интересно: как не смотря на всю очевидность игры в наперстки люди массово попадаются? и тему создал что бы послушать тех кто брал и берет и составить психологический портрет. Сейчас новую тему создам кстати по поводу этого портрета. С юмором.
Почему массово. Просто есть категория которая нахапала кредиты не собираясь их отдавать и когда им прищемили ... они подняли вонь, что их грабят
> > setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> т.е. официант кормящий строителя - враг государства....
>ну, отчасти да, отчасти нет > нет бинарного ответа на да/нет > тут ответ параметрический, т.е он познается в сравнении > 1. если на 99 строителей приходится 1 официант (усл. = 99/1) - то такого государство идет к своему процветанию, и официант в этом случае друг государства; > 2. если на 1 строителя приходится 99 официантов (1/99) - то такое государство катится к своей смерти, и официант в этом случае враг государства. > > Для пояснения приведу конкретные примеры - > США при Кеннеди 99/1, но со временем портилось, и при Обаме стало 1/99. И вот Трамп пообещал очень простую вещь - опять вернуть значение 99/1. Посему-то он и пользуется там поддержкой всех неглупых людей (впрочем в Америке неглупых мало, страна тупиц!) > У нас, при Сталине было 99/1, потом тоже все испортилось, и вот начиная с Ельцина у нас 1/99. И все 17 лет путинщины те же самые 1/99, нихрена он не делает чтобы изменить ситуацию (скорее всего у Путина просто мозгов не хватает знать как это сделать).
> Вот такие дела. > > П.С знаю знаю что ты не согласен, что ты все по другому видишь, но лично на меня не трать время объяснять, я все равно останусь при своем мнении.
интересно кого кормят 99 официантов когда 1 строитель сыт....
думаю у тебя сильно упрощеное представление либо объяснение... суть я понял, только ты забываешь что есть деньги и зачем они придуманы.
>> кредит тут не причем, виноват лишь взявший его, т.к. он не умеет им управлять.
> > В казино есть только один человек, который всегда будет в выигрыше. Это - владелец казино. > Если кто-то наивно полагает, что он своими "подсчётами" сможет обыграть владельца казино - он СИЛЬНО ошибается.
ну во первых в казино люди идут не только за выигрышем.... они получают адреналин и за это платят.
во вторых сравнение опять кривое, кредит не казино.
21:45 08.03.2017
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Конечно. Примерно так-же наркодилер может дать "дозу" "прямо сейчас" (БЕСПЛАТНО) - исходя из альтруистических побуждений))
Не вижу тут аналогии. Из того факта, что существуют наркодилеры не следует, например, что мороженщик не должен никому давать бесплатно попробовать новое мороженое, а продавец автомобилей не должен бесплатно дать покататься.
21:45 08.03.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> во вторых сравнение опять кривое, кредит не казино.
Я уже понял, что мои сравнения по Вашему мнению - кривые) Каждый делает свой выбор, быть добровольным рабом банкиров или нет. Тема об этом, как я понял. О своём личном выборе написал выше. Кто хочет поработать на банк - You are welcome!)
21:46 08.03.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> интересно кого кормят 99 официантов когда 1 строитель сыт....
сами себя
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> суть я понял,
ну и славненько а то что ты несогласен - так я это сразу знал
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> только ты забываешь что есть деньги и зачем они придуманы.
так напомни мне что есть деньги и зачем они придуманы? ответь заметь какой простой вопрос и, уверяю, у тебя и меня на этот вопрос совершенно разные ответы
> У вас оказывается потребительские кредиты тоже достаточно высоки...не ипотечные, а к примеру по кредитным картам... > > Сколько реально стоит потребительский кредит в США
> > Есть популярная точка зрения, что это лишь в России кредиты безумно дорогие, а в цивилизованных странах их раздают почти задаром. 2%, 3% в крайнем случае — 5%. > Технически, по некоторым ипотечным программам такие ставки встречаются. Но в том, что касается необеспеченного потребительского кредитования, действуют совсем другие правила. Смотрим в табличку.
по кредитным карта в сша процент может быть очень высоким.. но я уже писал, что совсем не обязательно его платить, если ежемесячно его выплачивать, например набрал за месяц на 1000 баксов, в конце месяца заплатил их.. в таком случае проценты не берутся. то, что касается к примеру покупки мебели в кредит... то можно взять на 1 или 2 года кредит беспроцентный... это достаточно распространенная практика в мебельных магазинах, они заинтересованы в продажах.. тоже самое касается электроники, можно взять в кредит на 6 месяцев или на 1 год и беспроцентно.. ну а те, кто живет на кредитные карты... есть вообще то карты и с низким процентом, вот здесь зависит от кредитной истории.. но для тех кто живет на них, у тех как правило кредитный скор невысок, у этих людей есть конечно проблемы по выплате кредитов.. но это все зависит уже от ментальности человека.. то, что касается автомобилей ,то на новые процент ниже, на юзанные выше, но зато на них цена ниже.. то есть и здесь у человека есть возможность выбора.. на новые авто процент как правило невысок, в зависимости от авто, можно взять от нуля до 3-5 наверное новую.. я вот взял полтора месяца жене новую машину, процент на нее 2.9.. можно было конечно найти авто и с более низким процентом, но эта машина жене понравилась, ну не отказывать же ей из за этой мелочи... так ведь? жизнь то одна и надо получать и удовольствия в ней...
