Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

План+рынок = долгосрочная экономическая стабильность

  yyh
yyh


Сообщений: 174
01:04 22.02.2017
Wlad00 (Wlad00) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это как так без ограничений?!
quoted1

В точности так, как написано : "лишённый идеологических ограничений"
Это означает что не стоит из идеологических соображений отказываться от чего-то полезного для страны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
01:14 22.02.2017
yyh (yyh) писал(а) в ответ на сообщение:
> Wlad00 (Wlad00) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это как так без ограничений?!
quoted2
>
> В точности так, как написано : "лишённый идеологических ограничений"
> Это означает что не стоит из идеологических соображений отказываться от чего-то полезного для страны.
quoted1

Стрёмное это дело однако
https://www.politforums.net/redir/economics/1487...

Когда Ленин принимал НЭП, то говорил о том, что как ни крути, капитал - большая сила и об опасности не удержать рыночную стихию. Как бы как раз такое и произошло с поздним СССР, не говоря уж о КНР. С другой стороны, при переходе наоборот из капитализма - один хрен терять особо нечего, ибо даже если и произойдёт реставрация, то как говорится, получим лишь то, с чего начали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wlad00
Wlad00


Сообщений: 2065
01:27 22.02.2017
yyh (yyh) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Wlad00 (Wlad00) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это как так без ограничений?!
quoted2
>
> В точности так, как написано : "лишённый идеологических ограничений"
> Это означает что не стоит из идеологических соображений отказываться от чего-то полезного для страны.
quoted1
Значит убить ближнего и грабить дальнего есть успех вашей экономической идеи?
Есть мнение, что двигатель экономики есть идеология...
Как вы собираетесь экономить без основы этой экономии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
01:31 22.02.2017
Wlad00 (Wlad00) писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть мнение, что двигатель экономики есть идеология...
quoted1

Какое-то сомнительное это мнение. Поповщиной отдаёт )))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
01:47 22.02.2017
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никагого гибрида в политической системе быть тем более не должно,иначе бабло победит зло ,кто бы там в большинстве ни был представлен,перестройка в СССР тому ярчайшее подтверждение.А все дело в том,что человек слаб,и как только появится возможность много и безнаказанно воровать прикрываясь рыночной идеологией и называя это бизнесом,он в том направлении и пойдет дрейфовать.Так что,чтобы не было соблазна деградировать,и соблазнов таких предоставлять не надо.Только чисто социалистическая политико-экономическая система,и желательно сталинского образца,с высокой ответственностью руководителей всех уровней и оперативным уничтожением в зародыше всяких антинародных(пробуржуазных) тенденций,только так и можно добиться успеха и обезопасить себя от новой деградации в капитализм.А стимулировать инициативу масс в том числе и реальной зарплатой за заслуги отлично можно и при плановой экономике,у Сталина это отлично получалось.
> И уж никаких эксплуататоров и спекулянтов-непременных атрибу ов рыночной экономики в народном государстве быть не должно,честным трудящимся этих паразитов абсолютно не надо!
> Кстати,для информации,несмотря на 30 лет оголтелой антисоветской пропаганды,уже даже по официальным опросам минимум две трети граждан РФ не только за плановую экономику,но и за социализм,коммунизм,СССР ,Сталина,Ленина,ВОСР,так что по пинципам демократии следует пойти навстречу этим пожеланиям большинства))))))
quoted1

Хорошо написали!
А насчет стимулирования - помню в советское время работники военных заводов для виду ворчали:
- получаем на десятку больше чем везде, но требуют ответственности вдвое, возня с подписками с секретностью, итп.
Но на самом деле было и моральное удовлетворение от ответственности, от другого уровня коллектива, приобщения к чему то важному для страны. 10% материальной разницы при стимулировании хватало, что бы люди изобретали, творили и инновации внедряли - не дожидаясь инвестора Маска.

А сейчас и 100 000% стимулирования повышенными доходами (Чубайсам - Сечиным) не впрок. Доедаем Советское.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  yyh
yyh


Сообщений: 174
10:31 22.02.2017
Wlad00 (Wlad00) писал(а) в ответ на сообщение:
> Значит убить ближнего и грабить дальнего есть успех вашей экономической идеи?
quoted1

На основании какого логического рассуждения вы сделали этот вывод?
> Есть мнение, что двигатель экономики есть идеология...
quoted1

Это мнение не просто неверное, но и странное. Ну подумайте сами - хозяйствование было всегда. Первобытный человек в пещере вел хозяйство. А идеология это продукт 19 века.
> Как вы собираетесь экономить без основы этой экономии?
quoted1

Ничего не собираюсь экономить. Основа хозяйственной деятельности это жизеннные необходимости человека. Никаких "идеологических оснований" не нужно крестьянину чтоб засеять поле. Он это делал всегда, даже когда еще про идеологии никто слыхом не слыхивал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wlad00
Wlad00


Сообщений: 2065
11:22 22.02.2017
yyh (yyh) писал(а) в ответ на сообщение:
> На основании какого логического рассуждения вы сделали этот вывод?
quoted1
Исхожу из исторических фактов внезапного обогащения...
Так происходило в Европе, потом в северной Америке, потом в России в 17 и 91 году....

yyh (yyh) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это мнение не просто неверное, но и странное. Ну подумайте сами - хозяйствование было всегда. Первобытный человек в пещере вел хозяйство. А идеология это продукт 19 века.
quoted1
Мы не говорим об экономике пещерного человека...
А о современной, правда?!
Финансовая экономика живет по принципу: Бери в долг и живи припеваючи....
Все " развитые" экономики Европы и Америки живут в долгах как в шелках...
А реклама сего образа ведения экономики есть идеология тотального потребления и кредитирования...
Да и Маркс создал идеологию, благодаря которой развивалась экономика социалистических стран...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wlad00
Wlad00


Сообщений: 2065
11:31 22.02.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Wlad00 (Wlad00) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть мнение, что двигатель экономики есть идеология...
quoted2
>
> Какое-то сомнительное это мнение. Поповщиной отдаёт )))
quoted1
Ага, Карлом Марксом очень пахнет...
Поп и приход тоже экономическое отношение...
Как там писал основатель Социологии Макс Вебер: Лютеранская мораль в экономике, кажется...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
11:52 22.02.2017
Wlad00 (Wlad00) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да и Маркс создал идеологию, благодаря которой развивалась экономика социалистических стран...
quoted1

Даже если это и идеология, то фундаментом её являются именно его экономические изыскания, а не идеалистические устремления из области слюнявой филантропии.

Wlad00 (Wlad00) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ага, Карлом Марксом очень пахнет...
> Поп и приход тоже экономическое отношение...
quoted1

???
Марксизм объясняет существование религии реальными общественно-историческими отношениями; с появлением классового общества это — отношения, построенные на эксплуатации человека человеком. Превратный мир торжествующего зла и несправедливости рождает превратное сознание, в котором растоптанная в этом мире человечность обретает фантастическое существование в потустороннем мире. Корни религии чисто материальные

Wlad00 (Wlad00) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как там писал основатель Социологии Макс Вебер: Лютеранская мораль в экономике, кажется...
quoted1

Что с того? Просто т.н. лютерианская мораль прекрасно подходит для капитализма с его экономической эксплуатацией, под которую подводит этическую базу, вот и всё
Ссылка Нарушение Цитировать  
  yyh
yyh


Сообщений: 174
12:25 22.02.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда Ленин принимал НЭП, то говорил о том, что как ни крути, капитал - большая сила и об опасности не удержать рыночную стихию.
quoted1

Совершенно согласен. Поэтому без политического решения никакие полноценные социалистические преобразования не случатся. Еще раз напишу - если во власти не появится сила, стоящая за социализм, то социализма и не будет. А как иначе? Ну как власть может что-то продвигать и строить если она в этом не заинтересована? Только политическая сила, КРОВНО заинтересованная в социализме и имеющая ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ властные полномочия способна на нужные преобразования. И такая сила существует. Просто пока у неё нет достаточной власти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  yyh
yyh


Сообщений: 174
12:32 22.02.2017
Wlad00 (Wlad00) писал(а) в ответ на сообщение:
> Исхожу из исторических фактов внезапного обогащения...
> Так происходило в Европе, потом в северной Америке, потом в России в 17 и 91 году....
quoted1

А какое отношение это имеет к моему утверждению об идеологии?
> Мы не говорим об экономике пещерного человека...
> А о современной, правда?!
quoted1

Это не имеет никакого значения. Экономике не требуется идеология. Идеология - инструмент политический и влияние её на экономику ровно такое же как и вообще влияние политики на экономику. Или вы правда думаете что если идеологии нет, то эконимика закончится? Не имея теории "что хорошо и что плохо" люли перестанут выращивать хлеб? Ну вы сами разве не замечаете абсурдность?

У меня закралось смутное сомнение...

Вы можете дать точное определение термину "идеология"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
12:50 22.02.2017
yyh (yyh) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только политическая сила, КРОВНО заинтересованная в социализме и имеющая ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ властные полномочия способна на нужные преобразования. И такая сила существует. Просто пока у неё нет достаточной власти.
quoted1

Интересно, а как вы представляете взятие власти этой силой, если на пути к этому стоит весь институт капиталистического государства, имеющий задачу именно охрану существующих порядков и снабжённый органами подавления как раз специально для таких случаев?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  yyh
yyh


Сообщений: 174
13:51 22.02.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Интересно, а как вы представляете взятие власти этой силой, если на пути к этому стоит весь институт капиталистического государства, имеющий задачу именно охрану существующих порядков и снабжённый органами подавления как раз специально для таких случаев?
quoted1

"Взятие власти" не требуется. А требуется расширение некоторых уже существующих и записанных в конституции властых полномочий. Далее, если вы говорите, что "органами подавления как раз специально для таких случаев" то вы предполагаете что речь идёт о силовом противостоянии. Но возможно (и очень желательно) всё может случиться и без силового противостояния. Просто потому что некоторые изменения окажутся в нынешний исторический момент очень выгодны для определённых сил во власти. В России конечно капиталистическое государство, но люди у власти могут оказаться бОльшими голсударчственниками, чем либералами-рыночниками. И если такие люди осознают выгодность определённых решений для страны, то могут пойти на конфликт с капиталом. Как это например было в момент "антиолигархического переворота" Путина в 2000-е.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BrownDwarfZ 35043
35043


Сообщений: 1113
18:36 22.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну да а всякие Соросы дело другое - с младых когтей, в поте лица, заработали в миллионы раз больше обычного человека.
quoted1
Думайте так просто делать 35% в год?

shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда Маск запустит то, что Королев больше полувека назад запустил
quoted1
Маск запустил экономически выгодную ракету а на проект королева весь ссср работал.

XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому видно и дёшев, что доходность никакая.
quoted1
так наоборот, чем дешевле капитал тем выше доходность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wlad00
Wlad00


Сообщений: 2065
21:01 22.02.2017
yyh (yyh) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не имеет никакого значения. Экономике не требуется идеология. Идеология - инструмент политический и влияние её на экономику ровно такое же как и вообще влияние политики на экономику. Или вы правда думаете что если идеологии нет, то эконимика закончится? Не имея теории "что хорошо и что плохо" люли перестанут выращивать хлеб? Ну вы сами разве не замечаете абсурдность?
quoted1

yyh (yyh) писал(а) в ответ на сообщение:
> У меня закралось смутное сомнение...
>
> Вы можете дать точное определение термину "идеология"?
quoted1
Конечно могу...
Идеология есть лженаука, которая базируется на науке.


Есть мнение у экономистов....
Вроде так формулируется: Дайте мне идею и я изобрету новую экономику.

Вот сама идея; Счастье для всех. За даром. Чтоб никто не был обижен...
Смогете?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    План+рынок = долгосрочная экономическая стабильность. В точности так, как написано : лишённый идеологических ограничений Это ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия