> И так же вкалывать как китайцы на ихних заводах за 30 копеек сменами по 12 часов?
а другого выхода нет. Нужно строить фабрики, заводы(нефть напомню скоро закончится и/или золотой миллиард пересядет на электромоблии). Путин этого делать не хочет. Его друзья олигархи тоже. Остаются только иностранные инвесторы. Хотя я подозреваю что можно обойтись и без 12 часовых смен, достаточно побороть коррупцию и гарантировать что построенную собственность не отожмут
21:11 21.02.2017
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> > Нужна экономическая система, которая позволит использовать рыночное ценообразование и инновативность, но при этом не оставит места для эксплуатации. Даешь кооперацию. > Ну, или какой-то особо хитросочиненный план.
Рыночное ценообразование это учет дефицита денег. (что в корне ущербно) должен быть электронный учет ПРОДУКТИВНЫХ трудодней человека. Не побоюсь этого слова, поскольку теперь это совсем другой уровень нежели век назад.
Через программу учитывающую совокупный спрос и предложение в стране, автоматически рассчитывается эффективность продуктивного трудодня на конкретном производстве. И человек сам решает работать ли ему на таком (если возьмут).
Вот этими единицами трудодней он и рассчитывается заказывая себе товар в личное пользование. Только теперь все под контролем государства. Оно может даже кому то рейтинги временно обрубить (аналог гибкой налоговой политики) Теперь у человека в принципе не может быть отсутствия средств при желании поработать на мороженое. (что в наше неэффективное рыночное время сплошь и рядом)
И представьте себе эта система не предполагает что бы все деньги скапливались мертвым грузом у 1% подсуетившихся капиталистов. А баржи с продуктами топить не надо, и НЕ выгодно гнать хлеб из фуражного зерна. Развитие инноваций в этой системе не просто будет - а будет на оптовом государственном уровне - что всегда эффективнее жадного до денег капиталиста.
Моя система предполагает конкуренцию за человека, за его труд и его внимание - а не за обезличенные деньги - которые не пахнут. Чисто на интуитивном уровне такой системе можно поставить "отлично" не вникая в детали.
21:23 21.02.2017
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И так же вкалывать как китайцы на ихних заводах за 30 копеек сменами по 12 часов?
>а другого выхода нет. Нужно строить фабрики, заводы(нефть напомню скоро закончится и/или золотой миллиард пересядет на электромоблии). Путин этого делать не хочет. Его друзья олигархи тоже. Остаются только иностранные инвесторы. > Хотя я подозреваю что можно обойтись и без 12 часовых смен, достаточно побороть коррупцию и гарантировать что построенную собственность не отожмут
Не обойтись, что видно на примере ЮВА,где одним из факторов тамошней дешевизны рабочей силы является более благоприятный климат. Здесь хоть убейся, она будет дороже в силу самих природных условий, а потому деньги повезут скорей туда, нежели сюда. А что не отожмут - Путин сто раз это гарантировал, да только видать не верят ему и правильно делают, ибо наши буржуи сами-то себе таких гарантий дать не очень могут, и потому сохраняют нажитое на Западах. Капитализм явление временное тут.
21:27 21.02.2017
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если стоит задача доказать, что экономика США это образец, а мы бараны за четверть века к ней не приблизились, то лучше доводов чем тысячная смена экономической политики и перетряхивания кабмина и не найти!
>не один из вариантов экономической политики пока не предусматривал привлечение иностранных инвесторов
Рыночники они как Немцы - получив очередной раз по зубам, генерируют только одну мысль: Дайте нам ещё раз попробовать! только на этот раз учтем все предыдущие ошибки!!! Ладно бы рыночники еще на кошках тренировались. В результате их тренировки мы понесли потери больше чем в Великой Отечественной, при разрушении страны. Но у рыночников каждый раз находятся отговорки неуспеха: Вот инвесторов мы не привлекли!
Простите а инвесторы это что инопланетяне? владеющие абсолютным разумом? или просто семьи которым руководимые ими президенты от печатного станка денег отгрузили? Вот у нас есть свои высоколобые сверхрыночные инвесторы: Как писал Чубайс о своей приватизации: "Фактически речь шла о назначении в миллиардеры!" (в инвесторы я так понимаю!)
И как бы нам теперь наших "инвесторов" привлечь на работу на благо Родины? (Ротенбергов, Чубайсов, Кохов итп) если только кайло им вручить? и на рудники?
21:37 21.02.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Не обойтись
выгодность инвестиций не только дороговизной рабочей силы определяется но и дороговизной капитала а он сравнительно дешев россии
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> А что не отожмут - Путин сто раз это гарантировал
ну как же он это гарантировал если при нем у Сороса полмиллиарда отжали. я смотрел на ютубе конференцию руководителей хеджфондов, сравнили Россию с Африкой, весь зал ржал
21:40 21.02.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Простите а инвесторы это что инопланетяне? владеющие абсолютным разумом?
ну да, и поэтому в странах золотого миллиарда их права чтут
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> или просто семьи которым руководимые ими президенты от печатного станка денег отгрузили?
пошла конспирология Ротшильды давным давно уже ничего не решают
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> И как бы нам теперь наших "инвесторов" привлечь на работу на благо Родины?
Никак, как я уже писал выше. Надо привлекать Баффетов, Айканов, Масков, Соросов, которые честно победили в тяжелой конкурентной борьбе и им не досталось все благодаря воле случая/дружбе с ВВП
21:41 21.02.2017
yyh (yyh) писал(а) в ответ на :
> Прагматичный подход, лишённый идеологических ограничений, состоит в том, чтобы рассматривать оба имеющихся способа организации хозяйства как доступные руководству страны экономические инструменты. Применяя эти инструменты в сочетании друг с другом можно добиться наибольшей результативности для страны.
Это как так без ограничений?! Убей ближнего, ограбь дальнего....
Первое правило здоровой экономики во всем должна быть мера... Предлагаю экономику здоровой меры для всех...
21:47 21.02.2017
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> Как можно встроиться в план? Если идея предполагает некое усовершенствование в каком-то звене плановой цепочки, например, замену одного ресурса-товара на другой, то что делать с прежним менее эффективным ресурсом-товаром, затраты на который еще не окупились?
Да выбросить из головы и всего делов! это не деньги выбрасываешь. В том то и дело что нужна такая учетная система которая позволяет вводить инновации не дожидаясь какой то там окупаемости. Это ни на что не повлияет и к инфляции не приведет. Была деталь из чугуния стала из люминия. Труд на чугуний уже был затрачен и возмещен по достоинству - что будет дальше с чугунием с точки зрения экономики страны - не интересно. И это правильно! а сейчас это интересно для чего то конкретного кармана.
Поэтому мы перейдем на твердотельные диски - только когда износятся все мощности для подвижных и ударо чувствительных HDD. А потери для цивилизации и экономики точно превышают издержки конкретного капиталистического кармана.
22:01 21.02.2017
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Простите а инвесторы это что инопланетяне? владеющие абсолютным разумом?
>ну да, и поэтому в странах золотого миллиарда их права чтут
Нет я понимаю эти сказки в начале "большого рыночного пути" четверть века назад - там еще про невидимую руку рынка было итп. Не ужели еще кто то верит в посланцев с планеты Нибуру? .
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> или просто семьи которым руководимые ими президенты от печатного станка денег отгрузили?
>пошла конспирология Ротшильды давным давно уже ничего не решают
Ну да а всякие Соросы дело другое - с младых когтей, в поте лица, заработали в миллионы раз больше обычного человека. Потому как мозг Сороса несколько тонн весит. Ну как тут без конспирологии? .
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И как бы нам теперь наших "инвесторов" привлечь на работу на благо Родины?
>Никак, как я уже писал выше. Надо привлекать Баффетов, Айканов, Масков, Соросов, которые честно победили в тяжелой конкурентной борьбе и им не досталось все благодаря воле случая/дружбе с ВВП
Когда Маск запустит то, что Королев больше полувека назад запустил, без всякой конкурентной борьбы - тогда и посмотрим. Хотя нет - он чертежи купит - так не считается! Предлагаю признать его талант инвестора сразу после колонизации Марса которую он обещал.
Все Ваши ответы подозрительно укладываются в канву превосходства Запада над нами. Сорос в это попрежнему инвестирует?!
22:02 21.02.2017
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> дороговизной капитала а он сравнительно дешев россии >
Потому видно и дёшев, что доходность никакая.
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что не отожмут - Путин сто раз это гарантировал
>ну как же он это гарантировал если при нем у Сороса полмиллиарда отжали. > я смотрел на ютубе конференцию руководителей хеджфондов, сравнили Россию с Африкой, весь зал ржал
Ну это уж не ко мне вопрос)))
22:49 21.02.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> постоянного спроса вообще не бывает
Это не так. В моей статье "План и рынок. Как поделить хозяйство между ними?" ( ) в конце приведены графики потребления некоторых продуктов, там чётко видно по графикам на каком уровне находится неснижаемый спрос. Да и просто подумайте логически - просто по физиологии человека есть необходимый для жизни набор. Спрос на этот набор - неснижаемый. Иначе смерть.
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уже по официальным данным за плановую экономику вдвое больше,чем за рыночную,и с каждым годом число сторонников плановой только растет
> > И это очень хорошо! ак бы еще наши власти об этом задумались :)
>> и не надо никаких гибридов,был уже гибрид в перестройку
> > В перестройку было разрушение плановой экономики в пользу рыночной. А "гибрид" просто неизбежен если хотим устойчивости. Иначе кончится как прежде. Причём для настоящей устойчивости понадитбится "гибрид" не только экономический а и политический. То есть во власти страны должна быть представлена сила, которая КРОВНО заитрересована в социализме. Иначе всё равно "бабло победит добро"
Никагого гибрида в политической системе быть тем более не должно,иначе бабло победит зло ,кто бы там в большинстве ни был представлен,перестройка в СССР тому ярчайшее подтверждение.А все дело в том,что человек слаб,и как только появится возможность много и безнаказанно воровать прикрываясь рыночной идеологией и называя это бизнесом,он в том направлении и пойдет дрейфовать.Так что,чтобы не было соблазна деградировать,и соблазнов таких предоставлять не надо.Только чисто социалистическая политико-экономическая система,и желательно сталинского образца,с высокой ответственностью руководителей всех уровней и оперативным уничтожением в зародыше всяких антинародных(пробуржуазных) тенденций,только так и можно добиться успеха и обезопасить себя от новой деградации в капитализм.А стимулировать инициативу масс в том числе и реальной зарплатой за заслуги отлично можно и при плановой экономике,у Сталина это отлично получалось. И уж никаких эксплуататоров и спекулянтов-непременных атрибу ов рыночной экономики в народном государстве быть не должно,честным трудящимся этих паразитов абсолютно не надо! Кстати,для информации,несмотря на 30 лет оголтелой антисоветской пропаганды,уже даже по официальным опросам минимум две трети граждан РФ не только за плановую экономику,но и за социализм,коммунизм,СССР ,Сталина,Ленина,ВОСР,так что по пинципам демократии следует пойти навстречу этим пожеланиям большинства))))))
23:15 21.02.2017
yyh (yyh) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> постоянного спроса вообще не бывает
> > Это не так. В моей статье "План и рынок. Как поделить хозяйство между ними?" ( ) в конце приведены графики потребления некоторых продуктов, там чётко видно по графикам на каком уровне находится неснижаемый спрос. Да и просто подумайте логически - просто по физиологии человека есть необходимый для жизни набор. Спрос на этот набор - неснижаемый. Иначе смерть.
И тем не менее... Влияние фактора сезонности на потребительский спрос и цену молока
23:26 21.02.2017
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> Кстати,для информации,несмотря на 30 лет оголтелой антисоветской пропаганды,уже даже по официальным опросам минимум две трети граждан РФ не только за плановую экономику,но и за социализм,коммунизм,СССР ,Сталина,Ленина,ВОСР,так что по пинципам демократии следует пойти навстречу этим пожеланиям большинства))))))
Занятно, что те же Маркс и Ленин понимали, что влупить труЪ-социализм прям с нуля, то есть с прям из капитализма, не получится и нужны переходные формы - один только Крокодил этого понимать не желает. Да и при Сталине насколько помню, рыночные субъекты, не противоречащие социалистическим принципам, типа самозанятых кустарей единоличников крестьян кооперативов артелей и т.д. вовсе не возбранялись.
00:27 22.02.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> > Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати,для информации,несмотря на 30 лет оголтелой антисоветской пропаганды,уже даже по официальным опросам минимум две трети граждан РФ не только за плановую экономику,но и за социализм,коммунизм,СССР ,Сталина,Ленина,ВОСР,так что по пинципам демократии следует пойти навстречу этим пожеланиям большинства))))))
> > Занятно, что те же Маркс и Ленин понимали, что влупить труЪ-социализм прям с нуля, то есть с прям из капитализма, не получится и нужны переходные формы - один только Крокодил этого понимать не желает. Да и при Сталине насколько помню, рыночные субъекты, не противоречащие социалистическим принципам, типа самозанятых кустарей единоличников крестьян кооперативов артелей и т.д. вовсе не возбранялись.
Вот что не противоречит социалистическим принципам,то пусть будет,только с запретом эксплуатации человека человеком и под жестким контролем,потому что,знаю от очевидцев)в артелях даже при Сталине умудрялись подворовывать. Кстати,сам знаю достойных самозанятых тружеников,например,парень,который мне саженцы роз продает(я тут садоводством увлекся,уже 90 кустов роз посадил и еще много чего),так у него и недорого,и все об"яснит и, если надо,поможет,да еще мне регулярно небольшие презенты как постоянному клиенту,сам парень очень честный и трудяга- вот такие самозанятые пусть будут!
Ротшильды давным давно уже ничего не решают
