> Ну естесно, другого ответа я и не ждала. Ладно надежды юношей питают. Надеяться, это не работать)
Неважно. Признавайся лучше, участвуешь в мировом сговоре капиталистов? а то у нас тут неясности в отношении его наличия
23:27 18.02.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Да эта Хоро там совсем очумела в своём непонятном стремлении к массовости. Странно что ещё Акулу не начала переманивать с Антимайдна
У Катейко правильный "хабитус", но классовые интерессы перевешивают))
23:33 18.02.2017
bell2 (bell2) писал(а) в ответ на :
> Присвоил прибавочную стоимость без разрешения...все так.)
Как это без разрешения? Передача денег в обмен на товар и есть разрешение.
23:33 18.02.2017
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да эта Хоро там совсем очумела в своём непонятном стремлении к массовости. Странно что ещё Акулу не начала переманивать с Антимайдна
> > ну, сам то я противник групповой идеологии, поэтому в Конвенте ) но в Восход, думал, одни леваки только принимаются )
Ну вот как выгонят если с Конвента, так будет повод удостовериться, что Хоро всех принимает. Главное формально ещё на человеческую единицу прибавить численность. Вартавый там - куда уж либералистее либерала придумать.
23:35 18.02.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> > Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну естесно, другого ответа я и не ждала. Ладно надежды юношей питают. Надеяться, это не работать)
> > Неважно. Признавайся лучше, участвуешь в мировом сговоре капиталистов? а то у нас тут неясности в его отношении его наличия
Я его возглавляю
23:36 18.02.2017
bell2 (bell2) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да эта Хоро там совсем очумела в своём непонятном стремлении к массовости. Странно что ещё Акулу не начала переманивать с Антимайдна
> > У Катейко правильный "хабитус", но классовые интерессы перевешивают))
По фейсконтролю значит прошла. Так Акула может вообще как Мэрилин Монро
> > Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что в нем противоестественного? Опять эти мантры про буржуазное право. Если люди равны в правах, а один из них умнее, что в этом противоестественного?))))))
> > Я бы спросил, что такое "умнее", но ты ведь на автомате напишешь, что умнее тот, кто больше заработал)))
> > Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если вещь продается в два раза дороже себестоимости, значит она нужна. Никто ни у кого не крадет. Можешь основать свое производство и продавать по 50.
> > Вот в этом и дело, что "основать свое производство" и срубать бабло не у всех получается)) Зависит от того, в какой семье родился же.
Умнее, это значит умнее. Ни больше, ни меньше. Плюс еще желание. Ну началось, в какой семье родился и т.д. От человека зависит. Можно нормальную базу получить, и все профукать, а можно и с нуля подняться.
09:49 19.02.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> что труд роботов надо обложить налогом
Вообще обкладывать труд налогом- это мировой заговор! Налогом можно обложить что то не моё(общественное),присвоенное мною(приватизированное)- аренда земель, добыча ПИ, кстати воздух(вернее изменение его состава)! fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Налог мы (или наши потомки) будем платить не с доходов за труд, а с расходов на потребление. Это уже реализуется сейчас в акцизах на сигареты, алкоголь, бензин, товары роскоши.
Вот примерно в этом ключе...
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> любые налоги тормозят прогресс, снижают предпринимательскую активность. Но если мы хотим жить в социальном государстве, заботящемся обо всех своих гражданах, то приходится с этим мириться.
Есть НДПИ, Акциз, Транспортный налог- и их вариации,Дикость- налог с прибыли и % от дохода Физ лица( должны платить, фиксировано каждый на пенсию. врачей и защиту...10%от МРОТ. гос-во обеспечивает всем раные условия и только!) Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> А общество из кого состоит? Из таких же людей. У всех одинаковые права. И за то, что у него получается лучше, чем у других, он еще должен за это процент больший отваливать. Нафега ему тогда стараться? Если все равно отберут. Каждый должен платить одинаковый процент, богатый и так больше заплатит.
Именно равные, тут проблема другая, в присвоении прибавочного труда, и возникновении первичного капитала! Все прекрасно понимают, что даже наемный директорат присваивает себе половину ФЗП(как он отмутил, другой вопрос), хозяева, к ним еще больше вопросов: откуда деньги, по чему высокая эксплуатация и не соразмерность выплат в соответствие с участием...
14:59 19.02.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Ну началось, в какой семье родился и т.д. От человека зависит. Можно нормальную базу получить, и все профукать, а можно и с нуля подняться.
Конечно начинается)) То что стартовые шансы у людей неравны( и что не только финансовый, но и социальный и культурный капитал наследуются), это же общее место, о котором даже спорить странно. И "от человека зависит" ничтожно мало. Не забывай что, до 16 лет за него вообще родители все важные вопросы решают. Что от него зависит то?)))
Поэтому и нужно уравнивать это изначальное неравенство перераспределением.
> > Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну началось, в какой семье родился и т.д. От человека зависит. Можно нормальную базу получить, и все профукать, а можно и с нуля подняться.
>
> Конечно начинается)) То что стартовые шансы у людей неравны( и что не только финансовый, но и социальный и культурный капитал наследуются), это же общее место, о котором даже спорить странно. И "от человека зависит" ничтожно мало. Не забывай что, до 16 лет за него вообще родители все важные вопросы решают. Что от него зависит то?))) > > Поэтому и нужно уравнивать это изначальное неравенство перераспределением.
Ну родители тоже члены общества. Что теперь детям алкашей нужно льготы предоставлять? Как правило они сами уже не особо стремятся.
16:05 19.02.2017
bell2 (bell2) писал(а) в ответ на :
> Поэтому и нужно уравнивать это изначальное неравенство перераспределением.
Желание уравнивать изначальное неравенство, подтверждает мнение о том, что любой последовательный марксист должен быть против разделения труда. Именно изначальное неравенство делает разделение труда возможным. Но если разделения труда не будет, то и распределять будет нечего, да и некому.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Фиг их знает. Ведь там у них принцип "каждый за себя" капиталистическая конкуренция то да сё. Многим такой сговор явно будет в убыток. А тут нужны железная дисциплина и жёсткая конспирация,чтобы последовательно, планомерно и главное скрытно проводить такую политику. Да и много их слишком, а должно участвовать в сговоре должны если не все, то по крайней мере большой процент всех капиталистов мира. В общем как-то всё это сложно укладывается
> > Перечитай, что я написал)))
> Я думаю, что они делают это без сговора, потому что "чувствуют", что так надо".) > > п.с. а тех кто "не чувствует" санкционируют и давят коллективно)
Крайне сомнительно это. Может как класс в целом капиталисты в НТП и не заинтересованы, зато каждый из членов этого класса по отдельности очень даже заинтересован. Поэтому довольно сложно представить как они могут инстинктивно проводить планомерную целенаправленную политику торможения НТП без чёткой организации и плана, ибо инстинкт каждого капиталистического индивидуума нацелен максимальную быструю прибыль получать, в чём всякие роботы только подспорье
>> >> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Что в нем противоестественного? Опять эти мантры про буржуазное право. Если люди равны в правах, а один из них умнее, что в этом противоестественного?))))))
>> >> Я бы спросил, что такое "умнее", но ты ведь на автомате напишешь, что умнее тот, кто больше заработал)))
>>
>> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Если вещь продается в два раза дороже себестоимости, значит она нужна. Никто ни у кого не крадет. Можешь основать свое производство и продавать по 50.
>> >> Вот в этом и дело, что "основать свое производство" и срубать бабло не у всех получается)) Зависит от того, в какой семье родился же.
>Умнее, это значит умнее. Ни больше, ни меньше. Плюс еще желание. > Ну началось, в какой семье родился и т.д. От человека зависит. Можно нормальную базу получить, и все профукать, а можно и с нуля подняться.
Хоть и количество т.н. "поднявшихся с нуля" и не больше статистической погрешности, но этот самый "ум"пресловутый разве заслуга самого персонажа? Нет. Это свойство либо приобретается воспитанием, либо вообще генетическое. Он и так в привилегированном положении получается за счёт повышенной "умности", данной ему на шару. А так ещё и приобретает возможность подвергать остальных капиталистической эксплуатации. Чем это отличается от того же феодального права наследования, когда феодалы передавали феодальные привилегии по наследству? Да ничем
16:37 19.02.2017
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> bell2 (bell2) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому и нужно уравнивать это изначальное неравенство перераспределением.
>Желание уравнивать изначальное неравенство, подтверждает мнение о том, что любой последовательный марксист должен быть против разделения труда. Именно изначальное неравенство делает разделение труда возможным.
А так и есть "На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!"(К. Маркс) Расчёт на высочайший уровень средств производства в условиях общественной собственности на них
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> Но если разделения труда не будет, то и распределять будет нечего, да и некому.
>>> >>> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Что в нем противоестественного? Опять эти мантры про буржуазное право. Если люди равны в правах, а один из них умнее, что в этом противоестественного?)))))) >>> >>> Я бы спросил, что такое "умнее", но ты ведь на автомате напишешь, что умнее тот, кто больше заработал))) >>> >>> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Если вещь продается в два раза дороже себестоимости, значит она нужна. Никто ни у кого не крадет. Можешь основать свое производство и продавать по 50.
>>>
>>> Вот в этом и дело, что "основать свое производство" и срубать бабло не у всех получается)) Зависит от того, в какой семье родился же.
>>Умнее, это значит умнее. Ни больше, ни меньше. Плюс еще желание. >> Ну началось, в какой семье родился и т.д. От человека зависит. Можно нормальную базу получить, и все профукать, а можно и с нуля подняться.
> > Хоть и количество т.н. "поднявшихся с нуля" и не больше статистической погрешности, но этот самый "ум"пресловутый разве заслуга самого персонажа? Нет. Это свойство либо приобретается воспитанием, либо вообще генетическое. Он и так в привилегированном положении получается за счёт повышенной "умности", данной ему на шару. А так ещё и приобретает возможность подвергать остальных капиталистической эксплуатации. Чем это отличается от того же феодального права наследования, когда феодалы передавали феодальные привилегии по наследству? Да ничем
В легкой атлетике, да и в большинстве других видов спорта, ты на "природе" дальше второго разряда не набегаешь, так и здесь. Что-то дается природой, остальное труд, батенька, и размышления над собой.) На втором курсе, когда МС получила одновременно и к экзаменам готовилась, и к соревнованиям. Как зомби ходила, но поставленную перед собой задачу выполнила. Правда после получения звания, хоть и выступала за универ, но жилы так себе уже не рвала, сосредоточилась на учебе. И что, по твоей логике, в столкновениях с другими людьми, я не должна пользоваться своим моральным и физическим превосходством, которое я потом, а иногда и кровью зарабатывала более 10 лет?)))) Ну уж нет.))))
а то у нас тут неясности в отношении его наличия
