> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну вот пришли роботы. Рабочих вытеснили. И куда они? Резко ощутят творческие порывы?))) В чем разница с капитализмом?)))
>> >> Если рабочий является совладельцем, то крайней мере не лишится средств к существованию, если будет вытеснен роботами. А при капитализме как правильно объясняет акула, ему никто ничего не обязан. Может выкручиваться как хочет.
> > Правильно. Я считаю себя обязанной только тем, перед кем брала на себя обязательства. Почему я должна о ком-то беспокоится? Это уже зависит от моей доброй воли).
Вот именно, что согласно буржуазному праву, писаному самими буржуями во имя интересов самих же буржуев, буржуй нипочему это не должен
> > Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Постиндустриальный, это не значит промышленно неразвитый))) Просто доля занятых в промышленности намного меньше, чем в индусриале. Ну твои обиды на ковыряльщиков даже обсуждать не стоит. Хотя их тоже сокращают. Сбер решил то-ли 20, то-ли 30 тыс уволить.
> > Суть в том, что для их замены, роботы требуются даже более простые, чем для замены работяг на заводе. Именно они как раз и есть первые претенденты, что бы там о себе не воображали. В том же "золотом миллиарде" многие из из них ощутили на своей шкуре. Просто тучи на велфере. Как и следовало ожидать, буржуазному классу быстро это дело надоело. Вон "жёсткого капиталиста" Трампа продвинули, у которого первоочередная задача урезать велферщиков по самое не хочу
> > Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Промышленность у золотого миллиарда куда покруче чем у всяких китайцев. Просто китайцы дешевле. Можно сказать они сейчас роль роботов выполняют)))))))))
> > Ты давно видела хоть что-то с надписью скажем "Made In USA"? Я наверно уже лет 15 или больше не видел. Зато словосочетание "Made in China" нынче вообще является самым распространённым словосочетанием в мире как кто-то недавно подсчитал
Да при чем тут маде ин Юса? В Китае они продукцию массового спроса выпускают, потому что дешевле, а не потому что у них промышленности нет. Сложные производства у себя оставляют. Если уж амерам во что бы то ни стало приспичит у себя производство телевизоров наладить, то они это с полпинка сделают.
>>> >>> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Ну вот пришли роботы. Рабочих вытеснили. И куда они? Резко ощутят творческие порывы?))) В чем разница с капитализмом?)))
>>>
>>> Если рабочий является совладельцем, то крайней мере не лишится средств к существованию, если будет вытеснен роботами. А при капитализме как правильно объясняет акула, ему никто ничего не обязан. Может выкручиваться как хочет.
>> >> Правильно. Я считаю себя обязанной только тем, перед кем брала на себя обязательства. Почему я должна о ком-то беспокоится? Это уже зависит от моей доброй воли).
> > Вот именно, что согласно буржуазному праву, писаному самими буржуями во имя интересов самих же буржуев, буржуй нипочему это не должен
Да ты что. А по твоему праву как должно быть? Все всем должны?))))))))))) Опять фантазии про буржуев. А точнее зависть. Ты тоже никому ничего не должен.) Правда и взять нечего.
20:53 18.02.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>>> Так через капитализм к социализму и коммунизму.. всё как у классиков марксизма...
>> >> Как осуществлять собираешься преобразование частной собственности на средства производства в общественную, умник?
> > Фирмы укрупняются.. сливаются вместе... акциями владеет всё больше и больше народу... вот так постепенно всё и общественным станет...
Это всё лживый буржуазный агитпроп. Например, говоря о том, что в США миллионы работяг владеют акциями, будто в условиях господства частной собственности большинство граждан получает существенный доход от собственности. Здесь - умолчание о реальной доле этого дохода в общих доходах населения США. Данные эти вполне доступны. Вот энциклопедический справочник "Современные Соединенные Штаты Америки" (М., 1988). Читаем на с. "В 1985 г. доля дивидендов в общей сумме доходов от капитала составила около 15%". Главный источник доходов от капитала теперь не дивиденды от акций, а проценты от вкладов. Акции же важны для управления предприятиями, но для этого важны не распыленные среди "работяг" акции, а пакеты акций. А много ли рабочие и служащие США получают доходов от капитала? Читаем: "Доля личных доходов от капитала в общей сумме семейных доходов основных категорий рабочих и служащих оставалась стабильной, колеблясь в диапазоне 2-4%" (с. 222). Итак, весь доход на капитал у трудящихся составляет 2-4% всех семейных доходов, а в нем 15% от акций, то есть, для среднего трудящегося человека в США акции дают 0,003-0,006 его семейного дохода. Три тысячных!!!
21:03 18.02.2017
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А нынче рабочих вытесненных роботами куда? На Марс?
> > в другие сферы - торговлю, услуги, науку, искусство
Ну-ну. На какие это шиши интересно миллионы или даже миллиарды лишённых средств к существованию безработных, вытесненных роботами, будут науками-искусствами заниматься? А кому эти толпы продавать эту свою "продукцию" будут ? Видимо горстке буржуев? И наверно тоже роботам...
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А нынче рабочих вытесненных роботами куда? На Марс?
>> >> в другие сферы - торговлю, услуги, науку, искусство
> > Ну-ну. На какие это шиши интересно миллионы или даже миллиарды лишённых средств к существованию безработных, вытесненных роботами, будут науками-искусствами заниматься? А кому эти толпы продавать эту свою "продукцию" будут ? Видимо горстке буржуев? И наверно тоже роботам...
Все уволенные будут пособия получать в размере зарплаты... В Швейцарии недавно уже почти так и хотели сделать... платить всем просто так нормальные для жизни деньги...
21:13 18.02.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Ну-ну. На какие это шиши интересно миллионы или даже миллиарды лишённых средств к существованию безработных, вытесненных роботами, будут науками-искусствами заниматься?
миллионы людей до сих пор живут в средневековье, либо вообще первобытно-общинным строем. Роботы их не вытеснят ниоткуда. Если мы говорим о прогрессе, то он коснется только развитые западные страны, остальные так и будут жить на обочине цивилизации.
Поймите, что насильно роботов никто не будет насаждать. Всё будет происходить по рыночным законам, когда работодателю станет выгоднее поставить и обслуживать робота, чем наёмного работника, он это сделает. Когда к этому придёт Китай? А Индия? А Россия?
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну-ну. На какие это шиши интересно миллионы или даже миллиарды лишённых средств к существованию безработных, вытесненных роботами, будут науками-искусствами заниматься?
> > миллионы людей до сих пор живут в средневековье, либо вообще первобытно-общинным строем. Роботы их не вытеснят ниоткуда. > Если мы говорим о прогрессе, то он коснется только развитые западные страны, остальные так и будут жить на обочине цивилизации.
Отсталые страны тоже подтягиваются помаленьку...
21:16 18.02.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Да при чем тут маде ин Юса? В Китае они продукцию массового спроса выпускают, потому что дешевле, а не потому что у них промышленности нет. Сложные производства у себя оставляют. Если уж амерам во что бы то ни стало приспичит у себя производство телевизоров наладить, то они это с полпинка сделают.
Как бы не поздновато опомнились. "Китай уделяет огромное внимание производству. США в течение долгого времени сокращали количество профессиональных типов навыков. Я имею ввиду, что вы можете взять всех слесарей-инструментальщиков в США и они поместятся в комнате, в которой мы сидим. В Китае же вам понадобятся несколько футбольных полей под всех них"(Тим Кук)
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Да ты что. А по твоему праву как должно быть? Все всем должны?))))))))))) Опять фантазии про буржуев. А точнее зависть. Ты тоже никому ничего не должен.) Правда и взять нечего.
Зависть? Да пусть хоть бы и зависть. Ничего страшного. "Зависть-Справедливость-Месть" один и тот же семантический паттерн бессознательного согласно Юнгу
21:22 18.02.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Все уволенные будут пособия получать в размере зарплаты... > В Швейцарии недавно уже почти так и хотели сделать... платить всем просто так нормальные для жизни деньги...
Да только вот очевидно окончательно надоело мировому буржуинству всё это социал-демократическое слюнтяйство. Зря чтоль Трампа выставили. Так у него в первых пунктах сворачивание этих экономически нецелесообразных для буржуазного класса программ.
21:24 18.02.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Так у него в первых пунктах сворачивание этих экономически нецелесообразных для буржуазного класса программ.
ну пусть попробует свернуть, а мы посмотрим )
и в пунктах у него, кстати, поддержка рабочего класса )
21:26 18.02.2017
Не нужны им, значит слесари-инструментальщики. Будут нужны, появятся. Уровень промышленности у них очень высок. Гораздо выше китайского. И не нужно сейчас сказок про то, что это невозможно. Не говоря уж о том, что количество занятых в промышленности у амеров стало меньше занятых в других отраслях еще в 50х годах. Когда китайцев и в помине не было.
Ну вот с Юнга тогда и возьми, то, что тебе там буржуи должны)))))))))))))))) Можешь и отомстить ему заодно. )))))))
21:28 18.02.2017
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Поймите, что насильно роботов никто не будет насаждать. Всё будет происходить по рыночным законам, когда работодателю станет выгоднее поставить и обслуживать робота, чем наёмного работника, он это сделает.
Частник ставит на своём заводе робота. Рабочих сокращает. О каком насилии речь? Всё по закону
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Когда к этому придёт Китай? А Индия?
Ну а что Китай. В Китае 70% их хвалёного реального сектора это предприятия ТНК.. Насчёт Индии не в курсе. Тоже наверно много.
21:29 18.02.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Ну в стране около четырех миллионов юр лиц. Можно смело поделить на два, поскольку многие юрики принадлежат одним и тем же физикам. Вот и считай процент))))))))
И много надо думать юр. лицу, что бы заглянуть в свод правил предоставленный компьютером=роботом? Сегодня заходил в сбербанк, штук 50 банкоматов=роботов и очереди с платёжками, от кассиров банк практически отказался, а раньше были молодые, приветливые, симпатичные девушки, где они теперь? Неизвестно, но расценки на интим. услуги в стране, да и мире падают. Может это из-за японцев внедряющих повсеместно женщин-роботов для утех, а может и нет. Сейчас тестируют беспилотные автомобили, в случае успеха ещё 1млрд (в масштабах нашего шарика) будет искать работу. Давно вам продавец кофе готовил, или это уже кофейный аппарат делает, в том числе шоколадку, напиток, бутерброд, выдаст. На самом деле не так много сфер деятельности, где робот не сможет заместить человека. Сегодня некоторые творческие художники попой малюют на холсте, с повышением кол-ва безработных такие шедевры заполонят рынок, при наличии денег я скорее куплю картину от робота (которые уже давно штампуются) нежели жопошный натюрморт. Во многих странах мира возмущение людей уже перерастает в беспорядки и преступления, так может получиться, что люди из тех областей занятости, куда робот не добрался будут просто снесены всеобщим негодованием.
> > Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну в стране около четырех миллионов юр лиц. Можно смело поделить на два, поскольку многие юрики принадлежат одним и тем же физикам. Вот и считай процент))))))))
> И много надо думать юр. лицу, что бы заглянуть в свод правил предоставленный компьютером=роботом? > Сегодня заходил в сбербанк, штук 50 банкоматов=роботов и очереди с платёжками, от кассиров банк практически отказался, а раньше были молодые, приветливые, симпатичные девушки, где они теперь? Неизвестно, но расценки на интим. услуги в стране, да и мире падают. Может это из-за японцев внедряющих повсеместно женщин-роботов для утех, а может и нет. > Сейчас тестируют беспилотные автомобили, в случае успеха ещё 1млрд (в масштабах нашего шарика) будет искать работу.
> Давно вам продавец кофе готовил, или это уже кофейный аппарат делает, в том числе шоколадку, напиток, бутерброд, выдаст. > На самом деле не так много сфер деятельности, где робот не сможет заместить человека. Сегодня некоторые творческие художники попой малюют на холсте, с повышением кол-ва безработных такие шедевры заполонят рынок, при наличии денег я скорее куплю картину от робота (которые уже давно штампуются) нежели жопошный натюрморт. > Во многих странах мира возмущение людей уже перерастает в беспорядки и преступления, так может получиться, что люди из тех областей занятости, куда робот не добрался будут просто снесены всеобщим негодованием.
Я имела ввиду собственников бизнеса, а не тех, кто на них работает)))))))))))))))))))) Ты же про меня спросил. Опять не в ту степь тебя унесло))))))))))))))). Про клерков я так и сказала, что их тоже сокращают.
"В 1985 г. доля дивидендов в общей сумме доходов от капитала составила около 15%". Главный источник доходов от капитала теперь не дивиденды от акций, а проценты от вкладов. Акции же важны для управления предприятиями, но для этого важны не распыленные среди "работяг" акции, а пакеты акций.
