>>> >>> Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> это че, если повысить зарплату сборщиков в несколько раз, они начнут иначе работать? >>>> самим не смешно... >>> А ты сам что, инвалид, на пенсию сидишь? Никогда не работал и даже не слышал, как это делается?
>>а с чего это ты так решил?
>> я вообще то долго уже работаю и все время в машиностроение и что такое качество знаю хорошо, более того даже знаю как обеспечивается качество в этой отрасли.. >> поэтому уверенно могу сказать, что увеличение зарплат - качество не обеспечит. >> если у человека руки растут из задницы, а вместо головы что то другое , то сколько ему не плати, качества не будет..
>
> Тут система... > На более высокие зарплаты придут более квалифицированные кадры. > А так кто попало...с руками из задницы..
а откуда возьмутся более квалифицированные кадры? неужто еще кроме этого завода в воронеже где то собирают подобные ракеты? ты прав в одном, кадры надо учить, делать их более квалифицированными, но при этом - это все человеческий фактор. кроме этого надо еще и технологии обеспечивающие качество и контроль за ним.. самые большие проблемы к слову при обеспечение качества дает человечейский фактор и чем его меньше влияние при производстве, тем естественно качество выше.. судя по всему на этом заводе серьезные проблемы с технологией и с контролем за качеством.
23:20 31.01.2017
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Системная бедность - или подыхай, или вкалывай за 10тыщ.
Помню практику в 1985 в ПТУ на Тушинском машиностроительном заводе - в цеху - сверхсекретный Буран - минимальные заработки в месяц 190 р. + премия это где то 5% от стоимости кооперативной квартиры. (Для тех кому бесплатную 5 лет лень ждать)
Мы 14-ти летние ПТУщники - по 30 рублей получали за то, что нас учат (еще одежду и продуктовые наборы) Это больше, чем сейчас сборщики космической техники получают. Вот только не подпускали нас близко к Бурану почему то?! наверное затем что бы он полетел...
23:39 31.01.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> я вообще то долго уже работаю и все время в машиностроение и что такое качество знаю хорошо, более того даже знаю как обеспечивается качество в этой отрасли.. > поэтому уверенно могу сказать, что увеличение зарплат - качество не обеспечит. > если у человека руки растут из задницы, а вместо головы что то другое , то сколько ему не плати, качества не будет..
Ты, если правду говоришь, какой-то странный. Не верю я в твое машиностроение, хотя у людей всякие пунктики есть. Очевидно, что человек не робот, и есть нижние пределы оплаты, ниже которых ему и на работу, и на себя наплевать. И руки из задницы тут вообще не причем.
Глупость ты сказал, и потом повторил. Если бы речь шла о,с кажем, чтобы им с 80 тыс. до 100 увеличить (как Путин чиновникам три раза повышал, чтобы не воровали), то да, смысла особого нет, если рукомесло. Люди и за 80 вполне выложатся, кто может, а кто не может - ему и 100 тысяч бесполезно.
Но когда речь идет о 10 тысячах, это уже предел.
23:53 31.01.2017
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Для качкственного выполнения ответственной работы нужно иметь железное здоровье и крепкие нервы. Человек не должен думать о бытовых проблемах. Другими словами: человек не должен думать ни чём другом, кроме работы, и быть уверенным в завтрашнем дне.
Чего захотел, так не бывает. Может, при Сталине было, на всем готовым для ответственных работников, и то они кое-о чем другом думали тогда и боялись.
Вот фрагмент, никто не догадается, кто написал. Через Интернет вроде тоже не выйдет. Я там убрал малость, чтобы не догадаться об области было.
«Чтобы думать, необходима свобода... Но бесконечные неотложные дела выводят меня из равновесия, а каждодневные обязанности и раздражающие мелочи не дают сосредоточиться. И нет ни малейшей надежды избавиться от них, ни малейшей надежды целиком отдаться [делу], прежде чем меня одолеют недуги, а за ними и смерть… Думается, подобные трудности встают перед каждым, кто посвятил себя … деятельности.
Мы задерганы. И стремление освободиться от повседневных дел, забот и всевозможных искушений овладевает все большим числом людей, поставивших перед собой некую важную жизненную цель, но поминутно отвлекаемых на пустяки. Это результат специализации и настоятельной потребности четко определить область приложения своих сил — потребности, развившейся не ранее прошлого века. Широта интересов и свободный досуг или хотя бы стремление к тому и другому — удел очень немногих.
А проблема эта существует испокон веков. Людей на каждом шагу заставляли отклоняться от избранного пути всяческие страхи и неослабное противостояние среды. Жизнь никого не оставляла в покое. Она определялась необходимостью приспосабливаться и до предела была заполнена удачами и неудачами. <…>
Чувство невыносимого гнета всевозможных мелочей и потребность освободиться от них свойственны, как я говорил, не мне одному, они присущи всем мужчинам и женщинам, которые … ведут … работу и принимают участие во множестве других дел... <…>
Существование наше пронизано этим отчаянным, часто безнадежным желанием спастись, найти и для себя Большой Хороший Дом и работать там всласть. Нам туда никогда не попасть, а может быть, такого Дома вовсе нет, но мы, каждый по-своему, ищем его. Мы не осуществляем всего, что, как нам кажется, мы задумали, нам не дано подняться к великолепным вершинам своей мечты».
PS. Найдете, смотрю, on-line появилась. С год-полтора назад не было.
>> я вообще то долго уже работаю и все время в машиностроение и что такое качество знаю хорошо, более того даже знаю как обеспечивается качество в этой отрасли.. >> поэтому уверенно могу сказать, что увеличение зарплат - качество не обеспечит. >> если у человека руки растут из задницы, а вместо головы что то другое , то сколько ему не плати, качества не будет..
>Ты, если правду говоришь, какой-то странный. Не верю я в твое машиностроение, хотя у людей всякие пунктики есть. > Очевидно, что человек не робот, и есть нижние пределы оплаты, ниже которых ему и на работу, и на себя наплевать. И руки из задницы тут вообще не причем. >
> Глупость ты сказал, и потом повторил. Если бы речь шла о,с кажем, чтобы им с 80 тыс. до 100 увеличить (как Путин чиновникам три раза повышал, чтобы не воровали), то да, смысла особого нет, если рукомесло. Люди и за 80 вполне выложатся, кто может, а кто не может - ему и 100 тысяч бесполезно. > > Но когда речь идет о 10 тысячах, это уже предел.
абсолютно правильно, человек не робот и идет на работу, чтобы зарабатывать деньги. в союзе говорили " если они думают, что нам платят деньги, то пусть думают, что мы работаем". но у вас же не совок уже.. какой уровень зарплат в воронеже на предприятиях и как легко или трудно найти работу ? вот этот вопрос определяющий.. заметь, я не знаю даже много или мало 10К в месяц рублей зарплаты. но если человек идет на работу за эти деньги, то он должен работать.. и более чем уверен, что если этому человеку начнут платить в разы больше, то работать лучше он не будет..
00:00 01.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> заметь, я не знаю даже много или мало 10К в месяц рублей зарплаты.
С этого и начинай и не рассуждай больше. Это - пенсия, а по Москве - минимум в полтора раза меньше пенсии.
00:04 01.02.2017
На самом деле 10 тыс., небось, у них тарифная ставка. Остальное - добавки и премии, и, наверное, не так мало. Этого полно, где базовая тарифная ставка по должности 10-12 тысяч , но всего, понятно, получается в разы больше.
Однако шкурники эти в руководстве имеют право любого спустить на эти 10-12 тыс. Так договор подписан.
00:09 01.02.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> заметь, я не знаю даже много или мало 10К в месяц рублей зарплаты.
>С этого и начинай и не рассуждай больше. Это - пенсия, а по Москве - минимум в полтора раза меньше пенсии.
так я же не о уровне зарплат писал, а о качестве, которая не должна зависеть от этого.. да и особо не зависит.
00:11 01.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> так я же не о уровне зарплат писал, а о качестве, которая не должна зависеть от этого.. да и особо не зависит.
То есть, по твоему, качество особо хорошо когда бесплатно работают? Так это только для творческих людей, а не сборщиков.
00:16 01.02.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> так я же не о уровне зарплат писал, а о качестве, которая не должна зависеть от этого.. да и особо не зависит.
>То есть, по твоему, качество особо хорошо когда бесплатно работают? Так это только для творческих людей, а не сборщиков.
а разве я писал о бесплатной работе? я писал, если человек пришел на работу то он должен работать, при этом в данном случае уровень зарплат не важен. здесь важно, другое, что человек согласился с этой зарплатой.. а дальше уже надо переходить к качеству..
> По словам вице-премьера, причиной отбраковки двигателей стала преступная халатность на производстве > > > > Вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин подписал поручение Роскосмосу провести анализ предприятий, критически важных для отрасли, чтобы в будущем не было браков при производстве для космических запусков. > > Напомним, ранее Роскосмос отозвал все двигатели для ракет-носителей "Протон", производящихся на Воронежском механическом заводе (ВМЗ). > > По словам Рогозина, причиной отбраковки этих двигателей преступная халатность на производстве. Он отметил, что диверсии на заводе не было. >
> "Воронежский механический завод сегодня производит двигатели для второй и третьей ступени самых востребованных ракетоносителей "Союз" и "Протон". Культура производства там очень слабая, она страдает. И я лично в этом убедился. Этот завод должен быть перевооружен в первую очередь", - заявил вице-премьер. > > Он отметил, что если работники получают по 10 тысяч рублей, "то надо ждать беды". "Диверсанты те, кто не платит денег этим людям. Они - диверсанты", - сказал Рогозин, передает ТАСС.
Вот так и получается, что т.н. "патриоты" - информационные диверсанты....Годами орут, что про токарей с зарплатами 60 тыс. и о том, как чудесно в России живут работяги от станка...А бедствуют-де только жалкий офисный планктон....
А оказывается планктон-то вполне зажиточный по сравнению с работягами от САМОГО космоса... Представляете, как обстоят дела с зарплатой и культурой производства на всяких заводиках районного значения - всяких ЖБИ, асфальтовых, деревообработках, на всяких прокатах листовой стали....Там Африка...
09:11 01.02.2017
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> сборщики двигателей "Протона" получают по 10 тысяч рублей
Тема гроша ломанного не стоит. Разрыв доходов простых людей и владельцев заводов, газет, пароходов огромный, но тема не об этом. Вернемся к Воронежу, за пару минут я нашел в этом городе вот такие вакансии:
1. Монтажник РЭА приборов (Прогресс, Лиски) - от 41 000 руб.
2. Слесарь-сборщик авиационных агрегатов и узлов (Группа Компаний СИСТЕМА) - от 55 000 до 60 000 руб.
3. Слесарь механосборочных работ (Бизнес Процесс) - от 52 000 руб.
09:45 01.02.2017
подполковник (подполковник) писал(а) в ответ на :
> Он отметил, что если работники получают по 10 тысяч рублей, "то надо ждать беды". "Диверсанты те, кто не платит денег этим людям. Они - диверсанты", - сказал Рогозин, передает ТАСС.
ну чтож , абсолютно правильно сказал , вот если еще бы назвал этих диверсантов , которые платят лучшим умам страны 10000 рублей , а всяким бесполезным паразитам по миллиону в день , стал бы моим героем
> > Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>> сборщики двигателей "Протона" получают по 10 тысяч рублей
>Тема гроша ломанного не стоит. Разрыв доходов простых людей и владельцев заводов, газет, пароходов огромный, но тема не об этом. > Вернемся к Воронежу, за пару минут я нашел в этом городе вот такие вакансии: > 1. Монтажник РЭА приборов (Прогресс, Лиски) - от 41 000 руб. >
> 2. Слесарь-сборщик авиационных агрегатов и узлов (Группа Компаний СИСТЕМА) - от 55 000 до 60 000 руб. > > 3. Слесарь механосборочных работ (Бизнес Процесс) - от 52 000 руб.
Что-то просто враньё (ну или лукавство -типа "средней доход до вычета налогов при условии 100% премии, тринадцатой зарплаты, полной загруженности, после прохождения испытательного срока, стажировки и семи аттестаций"),
-что-то правда из разряда вакансий, на которые претендуют по сорок человек…
-Что-то – набор на завод спецов на большой заказ (это типично для всяких оборонок-авиационок)… Заказ кончается- начинаются сокращения, административные, урезания, простои…
> > Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>> сборщики двигателей "Протона" получают по 10 тысяч рублей
>Тема гроша ломанного не стоит. Разрыв доходов простых людей и владельцев заводов, газет, пароходов огромный, но тема не об этом. > Вернемся к Воронежу, за пару минут я нашел в этом городе вот такие вакансии: > 1. Монтажник РЭА приборов (Прогресс, Лиски) - от 41 000 руб. >
> 2. Слесарь-сборщик авиационных агрегатов и узлов (Группа Компаний СИСТЕМА) - от 55 000 до 60 000 руб. > > 3. Слесарь механосборочных работ (Бизнес Процесс) - от 52 000 руб.
фактически - человек работает мне кажется на совсекретном предприятии - насколько я понимаю - это ракетостроение.. - от его ощибки - зависят помимо того что эта ракета (за несколько мильярдов бюджетных денег) может просто грохнуться - так она еще может и нести какуюнибудь гадость в виде ядреной бомбы .. - которая может просто никуда неулетая - взорваться на старте
и ему - платят ставку уборшицы.. - а он скорее всего какие никакие секреты знает).. - я так думаю
я говорю что человека который собирает какуюто опасную хрень .. - за бюджетные мильярды - заставляют работать бесплатно
как бы проще сказать.. - купили балид формулы один.. - а в комплекте болтов от колес небыло.. - нашли какието ржавые в огороде да и прикрутили.. - ржавой проволокой законтрогаили - и вперед рекорды ставить
Чего захотел, так не бывает. Может, при Сталине было, на всем готовым для ответственных работников, и то они кое-о чем другом думали тогда и боялись.
