> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Города начались с того, что люди захотели сократить издержки и не тратить полжизни на создание удобств при одинаковых входящих условиях: >> По теплу, по электричеству, по канализации итп. В вашем случае какая то диспропорция цен, что подогреть воду для оптового числа квартир, дороже, чем нагреть в розницу с нуля. Короче, подкралась "невидимая рука рынка" - чего еще сказать? - вон премьер Медведев называет это эффективностью. А при Сталине таких эффективных снег в тайгу убирать отправляли - и тепло сразу вовремя включалось и выключалось.
> > Проблема в том, что отопление сейчас -- это прибыльный бизнес, которому выгодно давать тепло круглосуточно и в полном объёме, а жильцу квартиры хочется регулировать тепло в своей квартире вплоть до возможности его отключения на время отъезда или по разному греть комнаты, чтобы максимально экономить деньги. >
> Системы центрального отопления таких возможностей не дают, поэтому в новых домах в квартирах делают именно индивидуальные системы отопления на основе электро- или газовых котлов. И такие системы в итоге выгоднее, т.к. не надо платить за потери тепла при его транспортировке и есть возможность гибкой регулировки температуры в квартире и возможность отключения отопления на случай отъезда. > > У нас нет никакой диспропорции, стоит общедомовой тепловой счётчик. В зимнее время квартплата возрастает на 1800-2000 руб. на отопление. Для централизованной системы отопления это нормальная цена.
Кстати... Вот если включить ветряк непосредственно в систему отопления... Всё получается гораздо дешевле и серьёзней... А если ещё догадаются при этом расщеплять воду и сжигать, к примеру водород будет вообще норма...)))
02:49 23.10.2016
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> линейная скорость по радиусу лопасти должна быть различной. Поэтому ближе к оси ветер тормозится и оттого ветряк шумит.
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> (где ветер тормозится наиболее сильно)
то есть вы совершенно не представляете что такое звук
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> 8 лопастей и ветер с одной лопатки попадает сразу на другую, что увеличивает КПД и доп. снижает шум и вибрации.
вибрации в твоем ветряке не будет по той причине что он будет тяговит но безумно тихоходен, тупо не сможешь подобрать генератор а повышающий редуктор сожрет все твое КПД и снизит моторесурс, а так же увеличит вес установки и укоротит периоды между ее обслуживанием
кроме того предложенная тобой и автором форма лопасти ротора не технологична для того чтобы получить сколь нибудь приемлемую прочность придется использовать чуть ли не титан
кроме того ротор тяжело поддастся автоматизации и из-за изогнутой формы лопасти не может вывести их на нулевой угол атаки в случае порыва ветра, и вывод из под бури придется производить заломом хвостового оперения, что хлопотно, опасно и теоретически сложно просчитывается а в быту серию испытаний вы не проведете, так что в первую же грозу возможен крайне неприятный сурприз
все слова понятны?
02:51 23.10.2016
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> А если ещё догадаются при этом расщеплять воду и сжигать, к примеру водород будет вообще норма...)))
а водород то в чем хранить будешь?
03:01 23.10.2016
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> И (навеяло) никто не будет спорить что частота вращения ветряка зависит от скорости ветра? Ну на ветер повлиять.... тяжеловато, зато обороты ротора напрямую определяют частоту тока в сети. А последнее величина стандартизованные. Для России - 50гц. > Решение придумать можно, да и оно наверняка существует. И не одно. Но все это лишние затраты.
блин..... как же попроще объяснить то..... ладно завтра с мыслями соберусь и постараюсь.....
03:06 23.10.2016
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Да и некоторое жители частных домов захотят купить такие установки, если цена киловат-часа будет заметно ниже электросети.
стоимость киловатта будет раз в 10 выше сетевого, при МАССОВОМ производстве данных установок
03:14 23.10.2016
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Шуиит ветряк оттого, что при постоянной линейной скорости ветра и постоянной угловой скорости вращения лопастей линейная скорость по радиусу лопасти должна быть различной. Поэтому ближе к оси ветер тормозится и оттого ветряк шумит. > > У ветряка Бондарева каждая лопасть близка по своей геометрии к половине треугольника Репо с вершиной к центру, центральная часть ветряка (где ветер тормозится наиболее сильно) не работает
и пропускает ветер насквозь. А лопатки лопастей изогнуты таким образом, что максимально работает наиболее удалённая по радиусу поверхность лопасти (что создаёт крутящий момент даже при слабом ветре), а шум максимально гасится из-за сужения лопасти и изгиба лопатки лопасти к оси ветряка (см. рисунок). К тому же у ветряка Бондарева 8 лопастей и ветер с одной лопатки попадает сразу на другую, что увеличивает КПД и доп. снижает шум и вибрации.
Вот благодать у нас - ветра практически нет (разве что ветряк на пару километров над землей поднимать), световой день зимой - 3 часа, патенты на вечные двигатели французская академия наук в 19 веке запретила.... Ну а ВЫ думайте!!! Кто думкой богатеет????
03:21 23.10.2016
Кстати!!! Как там поживает шоссе во Франции, которое вырабатывает электроэнергию? Давно не слышно было.. А ВУНДЕРВАФЛЯ -рельсотрон? Хоть один снаряд запустили?
08:22 23.10.2016
Алекс1214 (Алекс1214) писал(а) в ответ на :
> > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А если ещё догадаются при этом расщеплять воду и сжигать, к примеру водород будет вообще норма...)))
> > а водород то в чем хранить будешь?
Хороший вопрос...) ................................... Я же написал, что если догадаются как... ........ Но в принципе, если постоянный цикл, то особо больших запасов быть не должно, а следовательно и потери будут минимальные, и если взять во внимание практику скажем *блокадного Ленинграда*, то проблема хранения водорода, как и его использования, не такая уж и грандиозная.... ............ По хорошему, определиться с практикой безопасности и выработать определённые условия и всё получится... ... Было бы желание...
> > Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Шуиит ветряк оттого, что при постоянной линейной скорости ветра и постоянной угловой скорости вращения лопастей линейная скорость по радиусу лопасти должна быть различной. Поэтому ближе к оси ветер тормозится и оттого ветряк шумит. >> >> У ветряка Бондарева каждая лопасть близка по своей геометрии к половине треугольника Репо с вершиной к центру, центральная часть ветряка (где ветер тормозится наиболее сильно) не работает
>и пропускает ветер насквозь. А лопатки лопастей изогнуты таким образом, что максимально работает наиболее удалённая по радиусу поверхность лопасти (что создаёт крутящий момент даже при слабом ветре), а шум максимально гасится из-за сужения лопасти и изгиба лопатки лопасти к оси ветряка (см. рисунок). К тому же у ветряка Бондарева 8 лопастей и ветер с одной лопатки попадает сразу на другую, что увеличивает КПД и доп. снижает шум и вибрации. >
> Вот благодать у нас - ветра практически нет (разве что ветряк на пару километров над землей поднимать), световой день зимой - 3 часа, патенты на вечные двигатели французская академия наук в 19 веке запретила.... > Ну а ВЫ думайте!!! > Кто думкой богатеет????
Зря вы так...))) Альтернативные виды энергии, это не такая и убогая вещь... Бензин когда то тоже только в аптеках продавали... ........... Это направление думок как раз то, где из них действительно выходят серьёзные идеи...
08:41 23.10.2016
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> В России появилась уникальная разработка, которая со временем отодвинет нефтяную монополию на второй план. Изобретатель из России создал уникальный ветряк, способный максимально эффективно использовать энергию ветра.
Пока что еще не один ветряк по стоимости вырабатываемой эл/энергии даже близко не стоит к нефтегазовым технологиям.
> Пяти часов работы винта хватит для того, чтобы на сутки полностью обеспечить дачный дом электричеством.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Города начались с того, что люди захотели сократить издержки и не тратить полжизни на создание удобств при одинаковых входящих условиях: >> По теплу, по электричеству, по канализации итп. В вашем случае какая то диспропорция цен, что подогреть воду для оптового числа квартир, дороже, чем нагреть в розницу с нуля. Короче, подкралась "невидимая рука рынка" - чего еще сказать? - вон премьер Медведев называет это эффективностью. А при Сталине таких эффективных снег в тайгу убирать отправляли - и тепло сразу вовремя включалось и выключалось.
> > Проблема в том, что отопление сейчас -- это прибыльный бизнес, которому выгодно давать тепло круглосуточно и в полном объёме, а жильцу квартиры хочется регулировать тепло в своей квартире вплоть до возможности его отключения на время отъезда или по разному греть комнаты, чтобы максимально экономить деньги.
Проблема в том, что даже в индивидуальном доме для возможности отключения придётся делать теплоизоляцию каждой комнаты по взрослому, включая межкомнатные стены и двери. А не утеплять только наружные стены как сейчас. А если совсем не топить, то радиаторы надо заполнять антифризом (пары для здоровья совсем не полезны) либо сливать. А потом заполнять при включении.. В многоквартирном доме надеюсь температура не упадёт ниже нуля. В неотапливаемой квартирке. Есть риск нарваться на разморозку не только отопления, но и водоснабжения и канализации.
08:54 23.10.2016
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
>> >> Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Шуиит ветряк оттого, что при постоянной линейной скорости ветра и постоянной угловой скорости вращения лопастей линейная скорость по радиусу лопасти должна быть различной. Поэтому ближе к оси ветер тормозится и оттого ветряк шумит. >>> >>> У ветряка Бондарева каждая лопасть близка по своей геометрии к половине треугольника Репо с вершиной к центру, центральная часть ветряка (где ветер тормозится наиболее сильно) не работает
>>и пропускает ветер насквозь. А лопатки лопастей изогнуты таким образом, что максимально работает наиболее удалённая по радиусу поверхность лопасти (что создаёт крутящий момент даже при слабом ветре), а шум максимально гасится из-за сужения лопасти и изгиба лопатки лопасти к оси ветряка (см. рисунок). К тому же у ветряка Бондарева 8 лопастей и ветер с одной лопатки попадает сразу на другую, что увеличивает КПД и доп. снижает шум и вибрации. >>
>> Вот благодать у нас - ветра практически нет (разве что ветряк на пару километров над землей поднимать), световой день зимой - 3 часа, патенты на вечные двигатели французская академия наук в 19 веке запретила.... >> Ну а ВЫ думайте!!! >> Кто думкой богатеет????
>Зря вы так...))) > Альтернативные виды энергии, это не такая и убогая вещь...
> Бензин когда то тоже только в аптеках продавали... > ........... > Это направление думок как раз то, где из них действительно выходят серьёзные идеи...
Да ради бога. Разумеется искать надо. Я только за. Кто знает какая закавыка выстрелил. Но пока что о практическом массовом применении говорить несколько преждевременно.
>> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Города начались с того, что люди захотели сократить издержки и не тратить полжизни на создание удобств при одинаковых входящих условиях: >>> По теплу, по электричеству, по канализации итп. В вашем случае какая то диспропорция цен, что подогреть воду для оптового числа квартир, дороже, чем нагреть в розницу с нуля. Короче, подкралась "невидимая рука рынка" - чего еще сказать? - вон премьер Медведев называет это эффективностью. А при Сталине таких эффективных снег в тайгу убирать отправляли - и тепло сразу вовремя включалось и выключалось.
>>
>> Проблема в том, что отопление сейчас -- это прибыльный бизнес, которому выгодно давать тепло круглосуточно и в полном объёме, а жильцу квартиры хочется регулировать тепло в своей квартире вплоть до возможности его отключения на время отъезда или по разному греть комнаты, чтобы максимально экономить деньги.
>Проблема в том, что даже в индивидуальном доме для возможности отключения придётся делать теплоизоляцию каждой комнаты по взрослому, включая межкомнатные стены и двери. А не утеплять только наружные стены как сейчас. > А если совсем не топить, то радиаторы надо заполнять антифризом (пары для здоровья совсем не полезны) либо сливать. А потом заполнять при включении.. > В многоквартирном доме надеюсь температура не упадёт ниже нуля. В неотапливаемой квартирке. Есть риск нарваться на разморозку не только отопления, но и водоснабжения и канализации.
Не всё так печально... Я уже писал(только не в этой теме) я живу в многоквартирном доме и у нас по желанию владельца существует возможность отказа от центрального отопления на газовый индивидуальный котёл... ............... Так что основа практики существует... Помнится лет пятнадцать назад были серьёзные опасения подобные вашим... И даже разговоры об антифризе...)
09:04 23.10.2016
Вообще он не ветряк изобрёл, а поменял тип пропеллера. Преобразователей новых нет, потому ничего революционного. Ветряки еще в Голландии строили, правда не энергию, а воду качали. Может так революционировать? Пуст накачивают емкость водой, а в пик воду сливать и получать электричество.
09:08 23.10.2016
PofigU (PofigU) писал(а) в ответ на :
> > Вообще он не ветряк изобрёл, а поменял тип пропеллера. Преобразователей новых нет, потому ничего революционного. Ветряки еще в Голландии строили, правда не энергию, а воду качали. Может так революционировать? Пуст накачивают емкость водой, а в пик воду сливать и получать электричество.
Гидро аккумулятор...) ................. В любом случае, сегодня прогрессу не хватает БАТАРЕЙКИ... ............... А вот нефть на данном этапе как раз и есть такая батарейка причём природная, правда одноразовая, но очень дешёвая...
