>> В России сейчас НЕИЗБЕЖНЫЙ период "дикого " капитализма. Причем уже на спаде.
> > Однако этот неизбежный период во всём мире длится сотни лет. Цветёт и пахнет. Это не надолго: это навсегда.
В мире нет ни чего идеального. Всегда "идеальным" становится выбор меньшего зла. Равенство невозможно, ибо люди рождаются неравными. Можно людей "выравнять", но тогда ты убиваешь в них стремление, и в результате получаешь равенство по нищете, очереди в магазинах, и хрущебы .
10:40 18.09.2016
roooot (32129) писал(а) в ответ на :
> вообщето роснефть это открытое акционерное общество. можете прикупить ее акций. они свободно продаются. и кстати ваши оценки стоимости его акций по катировке на какой день сделаны?
>>
Продается малая часть акций это сделано якобы для эффективности управления. Но Сечина на должность назначило правительство и в его праве, менять любые правила, а если Вам как акционеру это не понравится сможете продать свои.
> > kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> В России сейчас НЕИЗБЕЖНЫЙ период "дикого " капитализма. Причем уже на спаде.
>> >> Однако этот неизбежный период во всём мире длится сотни лет. Цветёт и пахнет. Это не надолго: это навсегда.
> > В мире нет ни чего идеального. Всегда "идеальным" становится выбор меньшего зла. Равенство невозможно, ибо люди рождаются неравными. Можно людей "выравнять", но тогда ты убиваешь в них стремление, и в результате получаешь равенство по нищете, очереди в магазинах, и хрущебы .
> > Итак, каким образом назначаются зарплаты? > > Как и везде тут действуют законы рынка. > > Каждый работодатель хочет получить лучшего работника, по наименьшей цене. > > > > Каждый работник хочет продать себя лучшему работодателю, и получить при этом максимально возможную зарплату. > В конце концов стороны приходят к согласию "при полном непротивлении сторон". > > Где возникают перекосы? > > 1) В самом "низу", то есть на тех рабочих местах, где не требуется никакой специальной подготовки и куда отчаявшиеся люди без образования готовы идти работать "за еду". > Эту проблему кое-как решают с помощью законодательно установленного МРОТ. > > 2) В самом "верху", среди топ-менеджеров больших компаний. Там обычно царит полный бардак. > Например, сегодня узнал, что Сечин, назначенный в 2012-м главой "Роснефти", имеет годовую зарплату в ~200 млн. рублей и держит сейчас акции компании на сумму 5 миллиардов(!) рублей. > Напомню, что "Роснефть" это государственная компания, а годовая зарплата президента РФ составляет ~3-3.5 млн.рублей. > Так где логика? > Неужели управлять Роснефтью в сто раз сложнее, чем управлять Россией? > Или может, если бы Сечину предложили годовую зарплату, скажем, в 50 млн. рублей и акции на 1 млрд., он бы отказался? > А если бы Сечин отказался, то в России не нашлось бы другого номенклатурщика, согласного занять этот пост за "позорную" зарплату 50 млн. рублей и акции на миллиард? > > Как вы считаете, нужно ли прекратить этот грабежь средь бела дня и законодательно ограничить безумные зарплаты топ-менеджеров, как минимум, в госкомпаниях? >
> P.S. Чтобы не было вопросов, речь идет не только о России. Подобная проблема стоит и в других странах (хотя возможно не в тех масштабах). > Для сравнения могу сказать, что в Израиле недавно законодательно ограничили зарплаты топ-менеджеров в финансовом секторе (ну нет у нас нефти). > Согласно новому
закону, зарплата топ-менеджеров не может превышать зарплату самого самого низкооплачиваемого работника компании более, чем в 44 раза.
> > Натолкнуло на тему вот это сообщение: >
Любой капиталист ЧМО. И по этому это ЧМО нужно выдирать из общества калеными щипцами. И любых ублюдков кто поддерживает это гнидное состояние капитализма.
12:13 18.09.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> зарплата топ-менеджеров не может превышать зарплату самого самого низкооплачиваемого работника компании более, чем в 44 раза.
Зарплата в социальном государстве согласно статье 7 Конституции РФ должна: - обеспечивать достойное существование каждого работающего; - стимулировать безработного к легальной трудовой деятельности; - стимулировать к работе на более опасных и тяжелых работ (например, под землей, на открытом морозном воздухе и т. п.).
Работа банкира, президента, премьера, любого топ-менеджера не нуждается в дополнительном стимулировании, поэтому такую разницу в зарплатах (в 44 раза) можно объяснить только тайным разделением на сословия рабовладельцев и рабов, но только с более мягкими условиями.
А вот ограничений в доходах от предпринимательской деятельности быть не должно. Нужна лишь прогрессивная шкала подоходного налога или налога на прибыль корпораций. Но нельзя назвать предпринимательской деятельность по эксплуатации природных ресурсов и недр.
Тем более, что согласно статье 72 Конституции РФ условия эксплуатации недр и других природных ресурсов (в том и числе и зарплата лиц, эксплуатирующих недра и природные ресурсы) должны определяться не единолично Москвой, а совместно с субъектами Российской Федерации.
14:00 18.09.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Как вы считаете, нужно ли прекратить этот грабежь средь бела дня и законодательно ограничить безумные зарплаты топ-менеджеров, как минимум, в госкомпаниях?
только приватизация госкомпании , спасет от беспредела
14:01 18.09.2016
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> не единолично Москвой, а совместно с субъектами Российской Федерации.
Чушь .
15:38 18.09.2016
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> зарплата топ-менеджеров не может превышать зарплату самого самого низкооплачиваемого работника компании более, чем в 44 раза.
>Зарплата в социальном государстве согласно статье 7 Конституции РФ должна: > - обеспечивать достойное существование каждого работающего; > - стимулировать безработного к легальной трудовой деятельности; > - стимулировать к работе на более опасных и тяжелых работ (например, под землей, на открытом морозном воздухе и т. п.). > > Работа банкира, президента, премьера, любого топ-менеджера не нуждается в дополнительном стимулировании, поэтому такую разницу в зарплатах (в 44 раза) можно объяснить только тайным разделением на сословия рабовладельцев и рабов, но только с более мягкими условиями. >
> А вот ограничений в доходах от предпринимательской деятельности быть не должно. Нужна лишь прогрессивная шкала подоходного налога или налога на прибыль корпораций. Но нельзя назвать предпринимательской деятельность по эксплуатации природных ресурсов и недр. > > Тем более, что согласно статье 72 Конституции РФ условия эксплуатации недр и других природных ресурсов (в том и числе и зарплата лиц, эксплуатирующих недра и природные ресурсы) должны определяться не единолично Москвой, а совместно с субъектами Российской Федерации.
Если гарант конституции ее нарушает притом нарушения критические, то о какой конституции может идти речь.
15:40 18.09.2016
Блюмкин (Блюмкин) писал(а) в ответ на :
> > Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как вы считаете, нужно ли прекратить этот грабежь средь бела дня и законодательно ограничить безумные зарплаты топ-менеджеров, как минимум, в госкомпаниях?
> > только приватизация госкомпании , спасет от беспредела
Только уничтожение частной собственности на средства производства, недра, землю спасет от беспредела капиталистического общества.
> > kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> В России сейчас НЕИЗБЕЖНЫЙ период "дикого " капитализма. Причем уже на спаде.
>> >> Однако этот неизбежный период во всём мире длится сотни лет. Цветёт и пахнет. Это не надолго: это навсегда.
> > В мире нет ни чего идеального. Всегда "идеальным" становится выбор меньшего зла. Равенство невозможно, ибо люди рождаются неравными. Можно людей "выравнять", но тогда ты убиваешь в них стремление, и в результате получаешь равенство по нищете, очереди в магазинах, и хрущебы .
Речь холопа. Да люди не равны. Есть свободные люди а есть холуи и холопы. Притом все это не в социальном статусе а в душе. Вот Вегс холоп в душе. А если не уравнивать то и холуп как сказал Вегс не получишь . Хотя те холупы по мировым стандартам стоят выше среднего. Хуже паращитических тварей капиталистов бывают только их холуи. Тьфу.
08:27 19.09.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> 2) В самом "верху", среди топ-менеджеров больших компаний. Там обычно царит полный бардак.
В чем же он заключается, по-твоему?
> Например, сегодня узнал, что Сечин, назначенный в 2012-м главой "Роснефти", имеет годовую зарплату в ~200 млн. рублей....
Бардак прежде всего у тебя в голове. Нет такой зарплаты у Сечина.
> Так где логика?
Пока не будет логики у тебя в твоей собственной голове и не научишься отделять ложь от правды - не ищи логики у других.
> Неужели управлять Роснефтью в сто раз сложнее, чем управлять Россией?
Не сложнее. Но Роснефть дает в госбюджет России значительный доход.
> Как вы считаете, нужно ли прекратить этот грабежь средь бела дня ...
Нужно меньше верить всяким лжецам про чужие зарплаты. И где какой грабеж то? Кто и кого якобы грабит?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> Речь холопа. > Да люди не равны. Есть свободные люди а есть холуи и холопы. Притом все это не в социальном статусе а в душе.
> Вот Вегс холоп в душе. > А если не уравнивать то и холуп как сказал Вегс не получишь . Хотя те холупы по мировым стандартам стоят выше среднего. > Хуже паращитических тварей капиталистов бывают только их холуи. Тьфу.
Словесный понос................. На, читай:
12:23 19.09.2016
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> такую разницу в зарплатах (в 44 раза) можно объяснить только тайным разделением на сословия рабовладельцев и рабов,
Миром правят деньги. И это правильно. Все имеет свою цену, как это не цинично звучит. В том числе "цену" и.................нет, не человек, СПЕЦИАЛИСТ. Но по мне так лучше цинично оценить реальный мир, чем врать самому себе и окружающим. Так что вопрос стоит так, СТАНЬ ДОРОГИМ СПЕЦИАЛИСТОМ, то есть заставь "покупателя" платить за тебя достойную цену, или мети улицу, и не вякай. А что бы стать ДОРОГИМ СПЕЦИАЛИСТОМ, помимо способностей, что дарит природа, нужно МНОГО РАБОТАТЬ, с самого детства. Вот мне в 90 е пришлось , я же раб, как тут определил Идеалист, работать шофером в богатой семье.............по большей части развозить детей по всяким там занятиям,английский, математика, русский (преподавала моя матушка), спорт, и т д, так вот, ОНИ ВКАЛЫВАЛИ С ДЕТСТВА, ЧТО БЫ НЕ БЫТЬ "РАБАМИ". А такие, как Идеалист, хочет что бы его, он же у нас не раб, что бы другие напрягались, а он бы лежал на диване и восторгался своей одухотворенностью. Это уродство воспитанное социализмом...........
13:54 19.09.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> СТАНЬ ДОРОГИМ СПЕЦИАЛИСТОМ, то есть заставь "покупателя" платить за тебя достойную цену, или мети улицу, и не вякай.
Лучше употреблять термин "хороший специалист" вместо дорогого. Одним из лучших менеджеров считается Ли Якокка, вытащивший из состояния банкротства компанию " Крайслер" и назначивший себе символическую зарплату в один доллар. Получается, что один из лучших менеджеров оказался в то же время по зарплате самым дешёвым.
В то же время считающие себя самыми лучшими специалистами в сфере политической экономики, получающие высокую зарплату и считающие, что только они, как лучшие специалисты, смогут поднять экономику России, не получили на выборах в Госдуму массовой поддержки избирателей.
Каждому хочется считать себя самым лучшим специалистом, достойным получать высокую зарплату. Но только конечный результат деятельности (стойкое повышение курса отечественной валюты, стойкое снижение числа безработных и мигрантов в экономике, стойкий и опережающий рост зарплат и пенсий ао сравнению с ростом цен, стойкое повышение уровня рентабельности и капитализации компании и т. п.) может влиять на вывод о хорошем или плохом специалисте. И только по положительному конечному результату (как в случае с Ли Якоккой) можно рассчитывать на высокое премиальное вознаграждение.
16:29 19.09.2016
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Лучше употреблять термин "хороший специалист" вместо дорогого.
Ваше право, ибо это синонимы.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Одним из лучших менеджеров считается Ли Якокка, вытащивший из состояния банкротства компанию " Крайслер" и назначивший себе символическую зарплату в один доллар. Получается, что один из лучших менеджеров оказался в то же время по зарплате самым дешёвым.
Мн не известны го побудительные мотивы. Возможно так он поднимал СВОЮ ЦЕНУ.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Каждому хочется считать себя самым лучшим специалистом, достойным получать высокую зарплату.
Естественно. И это его право, как и рекламирование своих ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Это часть торга с покупателем, то есть в нашем случае с работодателем.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Но только конечный результат деятельности ......................можно рассчитывать на высокое премиальное вознаграждение.
Не так. На рынке, а рынок труда таки рынок, покупатель(работодатель) может налететь на фуфло, и потерять деньги.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> (стойкое повышение курса отечественной валюты, стойкое снижение числа безработных и мигрантов в экономике, стойкий и опережающий рост зарплат и пенсий ао сравнению с ростом цен, стойкое повышение уровня рентабельности и капитализации компании и т. п.) может влиять на вывод о хорошем или плохом специалисте.
Не каждый работник может повлиять на эти параметры. Если речь идет о чиновниках, и вершине управляющей цепочки, то надо учитывать иные факторы, хотя бы то же внешнее воздействие. С другим специалистом дело могло быть куда , как хуже. Или ВООБЩЕ НЕ БЫТЬ. Иногда хорошо уже то , что "ПРОСТО БЫТЬ".
