> Имперец (Oleg1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вывод - шедевр.... Основная цель всех этих ваших воплей сводится к желанию подорвать экономику России?
>Имперец,Вы взрослый человек? > Для чего вводятся санкции? > Вот когда ответите на этот вопрос,тоды будем посмотреть что делать.
Ну таффай....разъясни мне, для чего вводятся санкции.
21:22 17.09.2016
Putnik (fahrer) писал(а) в ответ на :
> Для чего вводятся санкции?
Гы, а вы как думаете почему?
21:23 17.09.2016
Putnik (fahrer) писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При чем тут социализм? Правление Ронефти при социализме живет что-ли со своими 2 млрд. премии? >> В нашей компании, премии получают по результатам работы за последний год.
>Но Вы ведь живёте не в России. > Тогда мы сравниваем Европу,Израиль и Россию.У вас больше схоже с Россией.)
Да, не в России. Но меня немного удивляет, что в Европе не платят премии за хорошую работу. Не знал.
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не совсем понятно, что значит "старый"/"новый". >> У нас каждый получает столько, сколько заслуживает :)
>Где это у нас? > В России или Израиле? > А я сравниваю с Европой,но Вы наверное с Израилем. > Видите ли,Тема получилась очень обширна.Везде подходы разные и возникают недопонимания.Экономика везде разная.
> Когда то она была едина для кап.стран,такая общая. > Но при рассширении Европы появились изменения в экономике,а особенно на рынке труда. > Так появилось понятие "старый договор" и "новы".Старый существовал когда был дифецит рабочей силы,новый возник от избытка рабочий силы.
Да, я понимаю, что есть разница. Я писал скорее об определенной отрасли. Договор в нашей отрасли всегда "личный" с каждым конкретным человеком, поэтому нет понятия нового или старого договора. Зарплаты, конечно же, разные и зависят от опыта и способностей работника, а также от положения на рынке труда.
21:23 17.09.2016
Имперец (Oleg1111) писал(а) в ответ на : >
Санкцыи ввели ради торжества порядка, демократии и справедливости.
21:29 17.09.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Гы, а я вот думаю, что наоборот. Экономикой тут рулит ВШЭ, которой рулят финансисты из МВФ. > Пока дела идут так как надо, чтобы они шли. А Путин не больше чем Обама на верёвочках у длинного доллара.
Нет kroser8 ,Вы здесь ошибаетесь. Ну какой резон западному миру "чморить" Путина и Россию? Что Путин согласился возле "параши" немного пожить,добровольно? Здесь идёт противостояние.
21:30 17.09.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Совет Директоров принимает решения и по зарплате, и по премии и по акциям.
каким таким макаром и что за решение?
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Неужели Вы считаете, что Сечин приобрел 13.5 миллионов акций Роснефти за свои деньги?
а как иначе он их мог приобрести? нет, ну мог конечно за кредитные, мог за украденные, мог за подаренные на день рождения, за найденные на улице - это уже вопрос происхождения денег в его кармане но в любом случае сделка совершалась за его счет и в его интересах.
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> И сумму эту в несколько миллиардов подарило Сечину правительство России через свои 7 кресел в Совете Директоров.
почему в несколько миллиардов? "оклад, премия и доплата за работу в правлении в сумме могут принести Игорю Сечину по итогам 2015 года от 459 до 612 млн руб." Подробнее на РБК:
к тому же "подарило" как-то некорректно звучит, он же типа работает (это не суть важно, отвлекся) Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> И ведь всем понятно, что эти миллиарды недополучил российский бюджет (как минимум, 70% от них).
вот щас вообще не понял, почему эти (не миллиарды, кстати) российский бюджет недополучил (а должен был?) и почему именно 70% как минимум?
21:30 17.09.2016
Putnik (fahrer) писал(а) в ответ на :
> Ну какой резон западному миру "чморить" Путина и Россию?
Это бизнес, Путник. Раз чмарят, значит это выгодно. У вас там дядьки не дураки. Вы хоть в курсе истории ВШЭ, биографии её ректора Кузьминова и того, что пред. ЦБ РФ Набиуллина является его супругой? в общем,
21:41 17.09.2016
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совет Директоров принимает решения и по зарплате, и по премии и по акциям.
>каким таким макаром и что за решение?
Такое же решение, как и по премиям. Например, по результатам года я получаю письмо в котором написано, что за прошлый год Наблюдателю полагается Х премии и Y акций компании (после одобрения Советом Директоров). Полагаю, что Сечин получает акции точно так же.
>> Неужели Вы считаете, что Сечин приобрел 13.5 миллионов акций Роснефти за свои деньги? > а как иначе он их мог приобрести? нет, ну мог конечно за кредитные, мог за украденные, мог за подаренные на день рождения, за найденные на улице - это уже вопрос происхождения денег в его кармане но в любом случае сделка совершалась за его счет и в его интересах.
Многие работники компаний (и конечно же топ менеджеры) получают акции по решению Совета Директоров, как я уже написал выше.
>> И сумму эту в несколько миллиардов подарило Сечину правительство России через свои 7 кресел в Совете Директоров. > почему в несколько миллиардов?
>> И ведь всем понятно, что эти миллиарды недополучил российский бюджет (как минимум, 70% от них).
>вот щас вообще не понял, почему эти (не миллиарды, кстати) российский бюджет недополучил (а должен был?) и почему именно 70% как минимум?
Потому что сумма акций, полученных Сечиным от Роснефти оценивается в 5 миллиардов рублей. 70% Роснефти принадлежит государству... Думаю, дальше уже понятно.
21:42 17.09.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Но меня немного удивляет, что в Европе не платят премии за хорошую работу.
Нет не платят. Работа есть работа.Или ты её исполняешь или мы находим других. Рынок. Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Договор в нашей отрасли всегда "личный" с каждым конкретным человеком, поэтому нет понятия нового или старого договора. > Зарплаты, конечно же, разные и зависят от опыта и способностей работника, а также от положения на рынке труда.
У нас "новые договора" появились во первых при присоеденении новых земель Германии и расширении Еврозоны.Когда появился избыток рабочей и дешевой силы. Рабочая сила от рабочего до инженера,врача,не имеет значения. ПО опыту и способности у нас наверное так же разница. Да, старый работник имеет опыт и способность немного больше,скорей всего опыт. Потому что образование совсем другое чем к примеру в России. Возьмём рабочего любой специальности. Вы изучали в советской школе подмастерьев в средние века.Так оно сохранилось. Человек изучая профессию не сидит за партой и не изучает школьную программу,а работает все три года на производсте как на практике и перенимает профессию у наставников на рабочем месте.Теорию имеет только одну неделю в месяц. Но за так называемую учёбу-работу он получает деньги. Так что новый работник не сильно отличается от старого. Замена одно другим не сильно влияет на качество.
23:22 17.09.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Такое же решение, как и по премиям
а, вы про это, ну, на самом деле просто так акции никто не дарит (безвозмездно передают вместо части вознаграждения ну очень редко), в крайнем случае это stock grant, но я не слышал, чтобы в РФ это кто-то практиковал, даже хулиганивший РАО ЕЭС. что касается других способов "поощрения", у нас все жадные и в основном оперируют ограниченными правами на акции (RSU) и классическими биржевыми опционами, с компенсируемой разницей с рыночной ценой или вообще фантомами "поощряют".
теперь про Сечина: Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Например, по результатам года я получаю письмо в котором написано, что за прошлый год Наблюдателю полагается Х премии и Y акций компании (после одобрения Советом Директоров). Полагаю, что Сечин получает акции точно так же.
во-первых, в таких крупных компаниях, как Роснефть, да еще и с государственным участием, эта информация публична - есть Положение о вознаграждении и компенсации расходов, Кодекс корпоративного управления, там эти вещи четко прописываются. в случае в Роснефтью такой способ вознаграждения не предусмотрен, тут однозначно нет. во-вторых, неужели вы считали, что Сечин не мог себе позволить купить эти акции?
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Потому что сумма акций, полученных Сечиным от Роснефти оценивается в 5 миллиардов рублей. > 70% Роснефти принадлежит государству... > Думаю, дальше уже понятно.
ну, не "полученных", а купленных, к тому же, тут вы чего-то не понимаете явно... Сечин владеет 13-ю с чем-то миллионами акций (~0,13%), а 5 миллиардов рублей - это всего лишь их суммарная котировочная стоимость, при чем тут государство и то, что оно, в свою очередь владеет 70% акций общества, чего оно недополучило? что Сечин, что государство, получают дивиденды на одинаковых условиях, каждый раз утверждаемых общим собранием (определенная сумма на акцию), а если общее собрание примет решение не распределять прибыль, то вообще никто ничего не получает, все акционеры в равных условиях.
05:10 18.09.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Следить за зарплатами топ-менеджеров должны те, кому эта компания принадлежит. > Когда она принадлежит жирному коту - это его задача.
Тут следят за зарплатами именно котов.
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Вы считаете, что доходы Сечина оправданы?
Мы считаем, что сначала надо повесить Абрамовича - а потом уже Сечина.
06:00 18.09.2016
Нужны ограничения по зарплатам руководителей государственных учреждений. А то главврач больницы себе и главбуху пишет по 500 тыщ в месяц, врачам говорит - Потерпите. То же с учебными зведениями, у ж про Тэк и говорить нечего.
10:05 18.09.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
>> Если ты действительно бизнесмен, ты заплатишь и больше. Если инженер действительно хороший. > Не совсем так.
Я рассуждаю так. В России сейчас НЕИЗБЕЖНЫЙ период "дикого " капитализма. Причем уже на спаде. Потому весь этот негатив и неразбериха, есть дань неизбежности, которая потом всплывет и будет отторгнута от организма. Теперь об уравниловки. Я не работал в Роснефти, я ходил в море, и знаю что МОЖЕТ капитан. Он может поймать рыбу, а может не поймать, и рейс не окупится, а есть капитан, который завалит трюмы рыбой................и если ему заплатить в 10Х раз по отношению к тому, кто не "поймал", то владелец судна так или иначе будет в +. Почему один "ловит", а другой, "нет"? А почему один рисует картины, которые потом стоят миллионы, а другой только самолетик в школе мог нарисовать? Перечислить качества успешного капитана, просто невозможно, это и авторитет, это и риск, умение подобрать команду, да просто бесполезно пытаться составить список того, что в сумме можно назвать ТАЛАНТОМ. А потому, меня, как судовладельца интересует ДОХОД, то есть выловленная рыба, и я готов большую ее часть отдать тому, чего в этом мире мало- таланту, и все равно останусь в плюсе, а это основа основ бизнеса. А капитан заплатит налоги, будет тратить свои заработанные деньги, то есть косвенно даст рабочие места и заработок владельцам сфер обслуживания. А САМОЕ ГЛАВНОЕ это пример ДАЕТ СТИМУЛ РЕАЛИЗОВАТЬ СВОИ СКРЫТЫЕ РЕЗЕРВЫ у тех, кто еще сидит за партами учебных заведений.
10:10 18.09.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> В России сейчас НЕИЗБЕЖНЫЙ период "дикого " капитализма. Причем уже на спаде.
Однако этот неизбежный период во всём мире длится сотни лет. Цветёт и пахнет. Это не надолго: это навсегда.
10:27 18.09.2016
partac (partac) писал(а) в ответ на :
> Обывательское суждение. Даже у производителей мороженого полно корпоративных тайн. О промышленном шпионаже слышал когда-нибудь и сколько денег на это тратится? А на нефти экономика страны держится...
>>
А по мне так все ровно наоборот. Это вы обывательские идеи озвучиваете. Прежде всего это государственная (общественная) компания, которая добывают нашу (общую) нефть перерабатывает ее и реализует. Какие тут могут быть тайны. Наоборот абсолютная прозрачность нужна. Абсолютная эффективность. Я бы еще вопрос поднял, чтобы она (Роснефть) нам бы собственникам нефти, гражданам России, реализовывала наш же продукт по себестоимости. Но это другая тема. А здесь важно понимать, что "коммерческая тайна" здесь позволяет уводить огромные средства, в т.ч. и на необоснованные з.п., а в итоге формировать мнение что мол гос. компании это не эффективно давайте их отдадим в частные руки, тем более что есть такие как Сечин кому деньги уже ляшку жгут, они вот могут купить и управлять эффективно. Так нас и облапошивают.
но в любом случае сделка совершалась за его счет и в его интересах.
