Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Долговая пирамида близка к коллапсу

  stavr
stavr


Сообщений: 13631
00:12 11.08.2016


Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну ты понял да как он нас разводит!
quoted1
"Тупо".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50894
07:31 11.08.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сбербанк тупо покупает на твой миллион гособлигации.
quoted1

stavr (stavr), ⍟ Кocтo (Кocтo), для вас это новость штоле?
Как дети, ей-богу ))
Нравится: Сивилла
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
09:39 11.08.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сбербанк тупо покупает на твой миллион гособлигации.
quoted2
>
> ⍟ stavr (stavr), ⍟ Кocтo (Кocтo), для вас это новость штоле?
> Как дети, ей-богу ))
quoted1
- гражданин, где вы берете деньги?
- в тумбочке
- а там они как появляются?
- их туда кладет моя жена
- а у жены они как появляются?
- я ей их даю
- ну а вы-то где их берете?
- товарищ следователь, вы что, дурак? я же сказал уже - беру деньги в тумбочке!


Давай вот выйдем за границы этого анекдота, забудем про облигационные отношения частных банков с государством (в том числе давай не будем про отношения правительства США с ФРС). Сосредоточимся исключительно на облигационных отношениях государство/государство и государство/гражданин как и завязался разговор, напомню его суть -
Мамонт_Первый (Мамонт_Первый) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так кому ВСЕ должны?
>
> Или это и есть доказательство существования "мировой пирамиды"?
quoted1
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть, если американский гражданин купит облигации США на 100$ или российский гражданин купит облигации РФ на 6500 рублей,...
quoted1
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> а какая необходимость США и РФ продавать вот эти облигации гражданам или вообще кому-то? войны или иных катаклизмов вроде нет. Так в чем выгода этой продажи облигации для государства? и в чем выгода гражданина купившего эту бумажку?
quoted1
"необходимость" тебе понятное слово? "человеку необходимо дышать иначе он умрет"
"выгода" тебе понятное слово? "человеку выгодно быть образованным чтобы прожить более успешную и интересную жизнь"
Вот отталкиваясь от этих соображений и попытайся рассказать нам азы - так зачем существуют эти операции с гособлигациями. Кому и какая необходимость в них и выгода. Поясни нам почему вот вообще образовалось так, что все государства имеют долг, но непонятно перед кем этот долг-то (перед инопланетянами чтоле? )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сивилла
forecast


Сообщений: 29382
15:31 11.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> зачем существуют эти операции с гособлигациями. Кому и какая необходимость в них и выгода. Поясни нам почему вот вообще образовалось так, что все государства имеют долг
quoted1

Государство продаёт бонды, когда налогов граждан в бюджете недостаточно для осуществления того, что им планируется. Например, для улучшения инфраструктуры, дорог, социальных программ, на военные расходы итд.

Покупают эти государственные бонды, так как они надёжны и по ним выплачиваются проценты. Конечно все относительно, но можно сказать, что некоторые банки надежнее чем люди, а некоторые государства, надежнее чем банки )) Особенно, если это государство США, которое всегда платит по счетам и не имеет дефолтов, а банки российские. Россия два раза объявляла дефолт. Ценные бумаги США покупают не только отдельные личности , но и банки, бизнесы, правительства других стран. Например, вот эта таблица показывает, что Кремль также доверяет ценным бумагам США и постоянно исправно их покупает.





http://ticdata.treasury.gov/Publish/mfh.txt
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
16:01 11.08.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
> Государство продаёт бонды, когда налогов граждан в бюджете недостаточно для осуществления того, что им планируется. Например, для улучшения инфраструктуры, дорог, социальных программ, на военные расходы итд.
quoted1
прости, что значит недостаточно? это что, инопланетяне чтоли "план бюджета государству" привозят и насильно навязывают? как можно строить планы, если у тебя нет на это средств?
я же ясно сказал в самом начале -
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> а какая необходимость США и РФ продавать вот эти облигации гражданам или вообще кому-то? войны или иных катаклизмов вроде нет.
quoted1
вот я хочу потрахать дорогую элитную проститутку, а денег у меня на это нет лишних денег (не могу я столько денег вытащить из бюджета своей семьи) - так мне что сейчас, в долги из-за этой хотелки залезать?

раз уж решила помочь нашему "учителю азов" Наблюдателю - так будь добра четко излагать свои мысли, привязывать их к необходимости и выгоде.

Хотя я для всех тут скажу, если кто не понимает - вот твоя Канада (да и США тоже, и Европа вообще - весь ваш западный мир) - живет сейчас шикарно именно по причине, что ты (твой западный мир) заняла денег для того чтобы потрахать дорогую элитную проститутку, хотя в семейном бюджете денег на это у тебя не было. Вот ты сейчас наслаждаешься траханьем, но скоро придет время, когда тебе придется платить за это удовольствие, а денег у тебя не окажется... писец твоей семье, ты своей глупостью (похотью) её и разорила, сама похоронила своё будущее.

Вот эти "гос облигации" - это и есть этот самый процесс - трахать дорогую элитную проститутку при ситуации когда ты не можешь себе этого финансово позволить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
16:04 11.08.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кремль также доверяет ценным бумагам США и постоянно исправно их покупает.
quoted1
да в нашем нынешнем Кремле - как минимум 80% это самые обычные предатели интересов родины, во времена Сталина - почти что все эти нынешние кремлевские жители - поехали бы лес валить на лесоповале, да беломорканал строить. Хотя, конечно, многих бы из них по простому расстреляли в подвалах Лубянки
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mauzer96
Mauzer96


Сообщений: 27595
16:05 11.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> во времена Сталина - почти что все эти нынешние кремлевские жители - поехали бы лес валить на лесоповале, да беломорканал строить.
quoted1
Думаю вышка им была бы обеспечена.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
16:05 11.08.2016
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> во времена Сталина - почти что все эти нынешние кремлевские жители - поехали бы лес валить на лесоповале, да беломорканал строить.
quoted2
>
>
> Думаю вышка им была бы обеспечена.
quoted1
я как раз это и дописал в последнюю минуту -
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хотя, конечно, многих бы из них по простому расстреляли в подвалах Лубянки
quoted1
Нравится: Mauzer96
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сивилла
forecast


Сообщений: 29382
18:32 11.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> раз уж решила помочь нашему "учителю азов" Наблюдателю ...
quoted1

Просто я говорю с вами более простым, чем он языком. Чтобы вам понятнее было.

Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> как можно строить планы, если у тебя нет на это средств?
quoted1

Да, советские планировали на 5 лет вперед. Однако, всякое бывает. Вы же знаете, что бывает дефицит бюджета. Согласна, что у американцев размах большой, но и надежность их ценных бумаг тоже большая. Поэтому и позволяет им мир брать в долг и осуществлять то, на что у них нет бюджета. Да и money park нужен и банкам и бизнесам и правительствам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
19:39 11.08.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> раз уж решила помочь нашему "учителю азов" Наблюдателю ...
quoted2
>
> Просто я говорю с вами более простым, чем он языком. Чтобы вам понятнее было.
quoted1
Вот это хорошо. И спасибо тебе за это

Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> как можно строить планы, если у тебя нет на это средств?
quoted2
>
> Да, советские планировали на 5 лет вперед. Однако, всякое бывает. Вы же знаете, что бывает дефицит бюджета. Согласна, что у американцев размах большой, но и надежность их ценных бумаг тоже большая. Поэтому и позволяет им мир брать в долг и осуществлять то, на что у них нет бюджета. Да и money park нужен и банкам и бизнесам и правительствам.
quoted1
Давай теперь я попробую перевести эту твою мысль на простой язык -
Единственная причина, по которой государство продает свои гос облигации (своим гражданам или другим государствам или гражданам других государств - неважно кому) лишь в том, что у этого государства его возможности не совпадают с его желаниями.
Тем самым - никакой объективной необходимости государству (т.е кроме своей собственной глупости или жадности его властителей) продавать свои гос облигации не существует.

Вот я сейчас всё правильно сказал на простом языке? или в чем-то ошибся?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сивилла
forecast


Сообщений: 29382
20:15 11.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> раз уж решила помочь нашему "учителю азов" Наблюдателю ...
quoted3
>>
>> Просто я говорю с вами более простым, чем он языком. Чтобы вам понятнее было.
quoted2
>Вот это хорошо. И спасибо тебе за это
quoted1

Sure.
Развернуть начало сообщения


> Единственная причина, по которой государство продает свои гос облигации (своим гражданам или другим государствам или гражданам других государств - неважно кому) лишь в том, что у этого государства его возможности не совпадают с его желаниями.
> Тем самым - никакой объективной необходимости государству (т.е кроме своей собственной глупости или жадности его властителей) продавать свои гос облигации не существует.
> Вот я сейчас всё правильно сказал на простом языке? или в чем-то ошибся?
quoted1

Если под "глупостью и жадностью" вы подразумеваете желание улучшить дороги, инфраструктуру, военную оборону страны, увеличить социалку или повысить минимальную заплату итд - то да, правильно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
20:40 11.08.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
> Если под "глупостью и жадностью" вы подразумеваете желание улучшить дороги, инфраструктуру, военную оборону страны, увеличить социалку или повысить минимальную заплату итд - то да, правильно.
quoted1
Так, давай разбираться с желаниями.
Напомню - мы обсуждаем лишь последние полвека в мире (по сути с 70-х годов прошлого века), когда -
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> войны или иных катаклизмов вроде нет.
quoted1
Возьмем первый же твой пример - дороги. Вот я - государство, я хочу улучшить свои дороги, проложить новые и подремонтировать старые. У меня есть четкая цель - понимание сколько км новых дорог я хочу проложить чтобы у меня с дорогими стала оценка "у меня в государстве дороги в шоколаде!". Пусть это будет, для примера, "100тыс. км новых дорог". С целью (количеством) ясно. Тогда для составления плана мне потребуется второй фактор - время. За какое время я хочу сделать это (100тыс.км дорог)? Например за счет своих собственных (государственных) денег я это сделаю за 25 лет. А если я займу деньги у другого государства - то сделаю это за 5 лет.
Вот перед властителем государства стоит эта проблема: свои/кредит=25/5 лет. Какое решение властителя государства будет правильным с твоей (знающей азы экономики) точки зрения?
Это мы сейчас с тобой ищем ответ на вопрос - глупость или жадность властителей государства, или наоборот рациональность.

Для тех кому сложен пример на уровне государства - показываю это же на упрощенке на уровне мужа-главы-семьи. Перед ним стоит дилемма -
1. или могу за свои собственные (семейные) деньги купить дешевенький "жигуль" и на нём катать свою семью на дачу;
2. или могу пойти взять (авто)кредит в банке и купить на эти деньги шикарный "мерседес" и уже на нем катать свою семью на дачу.
Какой из вариантов, п.1 и п.2 выбора вы считаете правильным для мужа-главы-семьи?

Напоминаю - мы разбираемся в (типа экономических) азах. Нашей человеческой жизни (которая, кстати, совершенно одинаковая, что на уровне одного человека, что на уровне семьи, что на уровне фирмы, что на уровне государства США или РФ - всё совершенно одинаковое, даже не сомневайтесь, логика рационально/иррационально одна и та же, хорошо/плохо одно и то же)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  qwertyuiop33
qwertyuiop33


Сообщений: 7172
20:49 11.08.2016
не бойтесь, конец света обязательно будет, хотелось бы, конечно, хоть одним глазком взглянуть, но как знать......
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50894
22:00 11.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поясни нам почему вот вообще образовалось так, что все государства имеют долг, но непонятно перед кем этот долг-то (перед инопланетянами чтоле?
quoted1
Под Натали косишь? Я вроде уже не раз объяснил перед кем этот долг.
Передо мной у США внешний долг, так как у меня есть их гособлигации.
И перед тобой у них долг, потому, что и твой пенсионный фонд немалую часть средств держит в американских гособлигациях.

Вообще-то очень многие приобретают гособлигации стран Западного мира, поэтому "внешний долг" у них довольно высокий.
А вот облигации стран третьего мира никто покупать не хочет, соответственно и "внешний долг" у них низкий или нулевой.

Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Какой из вариантов, п.1 и п.2 выбора вы считаете правильным для мужа-главы-семьи?
>
> Напоминаю - мы разбираемся в (типа экономических) азах. Нашей человеческой жизни (которая, кстати, совершенно одинаковая, что на уровне одного человека, что на уровне семьи, что на уровне фирмы, что на уровне государства США или РФ - всё совершенно одинаковое, даже не сомневайтесь, логика рационально/иррационально одна и та же, хорошо/плохо одно и то же)
quoted1
Перед мужем-главой-семьи стоят совсем другие варианты.
Он может отложить со своей зарплаты 10 тысяч в месяц на покупку машины.

1. Он может подождать три года, ездить три года всей семьей на автобусах, маршрутках и такси, а через три года купить машину за 360 тысяч.
2. Он может взять кредит в 360 тысяч под 0.25%-0.5% (а именно под такой процент правительство США дает свои деньги), купить машину немедленно, и выплатить долг за 3 года и 10 дней (363 тысячи рублей)

Какой вариант ты выберешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
22:25 11.08.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Перед мужем-главой-семьи стоят совсем другие варианты.
> Он может ...
quoted1
Так, хорошо, я понял как ты предложил изменить условия моей упрощенной задачи поставив её с ног на голову. Не буду придираться, это твоё право - менять условия задачи.
Но давай тогда продолжим игру на масштабы выше - поменяй тогда и условия этой задачи которая появилась из размышлений Сивиллы -
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Возьмем первый же твой пример - дороги. Вот я - государство, я хочу улучшить свои дороги, проложить новые и подремонтировать старые. У меня есть четкая цель - понимание сколько км новых дорог я хочу проложить чтобы у меня с дорогими стала оценка "у меня в государстве дороги в шоколаде!". Пусть это будет, для примера, "100тыс. км новых дорог". С целью (количеством) ясно. Тогда для составления плана мне потребуется второй фактор - время. За какое время я хочу сделать это (100тыс.км дорог)? Например за счет своих собственных (государственных) денег я это сделаю за 25 лет. А если я займу деньги у другого государства - то сделаю это за 5 лет.
> Вот перед властителем государства стоит эта проблема: свои/кредит=25/5 лет. Какое решение властителя государства будет правильным с твоей (знающей азы экономики) точки зрения?
quoted1
Считай что вот с мужем-главой-семьи ответ на этот вопрос -
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это мы сейчас с тобой ищем ответ на вопрос - глупость или жадность властителей государства, или наоборот рациональность.
quoted1
(есно заменив "властителя государства" на "мужа-главу-семьи")
- пока остался под вопросом, открытым.
Давай послушаем твою задачу про государство и его дороги.
Сразу вот так на двух примерах простом-семейном и сложном-государственном нам будет легче разобраться в истинном положении дел в мире.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Долговая пирамида близка к коллапсу. Тупо .
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия