Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сбербанк тупо покупает на твой миллион гособлигации. quoted2
> > ⍟ stavr (stavr), ⍟ Кocтo (Кocтo), для вас это новость штоле? > Как дети, ей-богу )) quoted1
- гражданин, где вы берете деньги? - в тумбочке - а там они как появляются? - их туда кладет моя жена - а у жены они как появляются? - я ей их даю - ну а вы-то где их берете? - товарищ следователь, вы что, дурак? я же сказал уже - беру деньги в тумбочке!
Давай вот выйдем за границы этого анекдота, забудем про облигационные отношения частных банков с государством (в том числе давай не будем про отношения правительства США с ФРС). Сосредоточимся исключительно на облигационных отношениях государство/государство и государство/гражданин как и завязался разговор, напомню его суть - Мамонт_Первый (Мамонт_Первый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Зато там есть (под номером 0) Земля. Которая должна 70 600 000 млн.$. > > Кому??? Ведь математически по Земле сумма должна быть 0! Нуль! Ноль! Что за государство такое, которое в этот список не попало? > > Для антисемитов - Израиль тоже должен 96 300 млн.$. > Для америконенавистников - США должны больше всех. 13 368 482 млн.$. > Для русофобов - и Россия должна 515 254 млн.$. >
> Так кому ВСЕ должны? > > Или это и есть доказательство существования "мировой пирамиды"? quoted1
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть, если американский гражданин купит облигации США на 100$ или российский гражданин купит облигации РФ на 6500 рублей,... quoted1
> а какая необходимость США и РФ продавать вот эти облигации гражданам или вообще кому-то? войны или иных катаклизмов вроде нет. Так в чем выгода этой продажи облигации для государства? и в чем выгода гражданина купившего эту бумажку? quoted1
"необходимость" тебе понятное слово? "человеку необходимо дышать иначе он умрет" "выгода" тебе понятное слово? "человеку выгодно быть образованным чтобы прожить более успешную и интересную жизнь" Вот отталкиваясь от этих соображений и попытайся рассказать нам азы - так зачем существуют эти операции с гособлигациями. Кому и какая необходимость в них и выгода. Поясни нам почему вот вообще образовалось так, что все государства имеют долг, но непонятно перед кем этот долг-то (перед инопланетянами чтоле? )
> зачем существуют эти операции с гособлигациями. Кому и какая необходимость в них и выгода. Поясни нам почему вот вообще образовалось так, что все государства имеют долг quoted1
Государство продаёт бонды, когда налогов граждан в бюджете недостаточно для осуществления того, что им планируется. Например, для улучшения инфраструктуры, дорог, социальных программ, на военные расходы итд.
Покупают эти государственные бонды, так как они надёжны и по ним выплачиваются проценты. Конечно все относительно, но можно сказать, что некоторые банки надежнее чем люди, а некоторые государства, надежнее чем банки )) Особенно, если это государство США, которое всегда платит по счетам и не имеет дефолтов, а банки российские. Россия два раза объявляла дефолт. Ценные бумаги США покупают не только отдельные личности , но и банки, бизнесы, правительства других стран. Например, вот эта таблица показывает, что Кремль также доверяет ценным бумагам США и постоянно исправно их покупает.
> Государство продаёт бонды, когда налогов граждан в бюджете недостаточно для осуществления того, что им планируется. Например, для улучшения инфраструктуры, дорог, социальных программ, на военные расходы итд. quoted1
прости, что значит недостаточно? это что, инопланетяне чтоли "план бюджета государству" привозят и насильно навязывают? как можно строить планы, если у тебя нет на это средств? я же ясно сказал в самом начале - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> а какая необходимость США и РФ продавать вот эти облигации гражданам или вообще кому-то? войны или иных катаклизмов вроде нет. quoted1
вот я хочу потрахать дорогую элитную проститутку, а денег у меня на это нет лишних денег (не могу я столько денег вытащить из бюджета своей семьи) - так мне что сейчас, в долги из-за этой хотелки залезать?
раз уж решила помочь нашему "учителю азов" Наблюдателю - так будь добра четко излагать свои мысли, привязывать их к необходимости и выгоде.
Хотя я для всех тут скажу, если кто не понимает - вот твоя Канада (да и США тоже, и Европа вообще - весь ваш западный мир) - живет сейчас шикарно именно по причине, что ты (твой западный мир) заняла денег для того чтобы потрахать дорогую элитную проститутку, хотя в семейном бюджете денег на это у тебя не было. Вот ты сейчас наслаждаешься траханьем, но скоро придет время, когда тебе придется платить за это удовольствие, а денег у тебя не окажется... писец твоей семье, ты своей глупостью (похотью) её и разорила, сама похоронила своё будущее.
Вот эти "гос облигации" - это и есть этот самый процесс - трахать дорогую элитную проститутку при ситуации когда ты не можешь себе этого финансово позволить.
> Кремль также доверяет ценным бумагам США и постоянно исправно их покупает. quoted1
да в нашем нынешнем Кремле - как минимум 80% это самые обычные предатели интересов родины, во времена Сталина - почти что все эти нынешние кремлевские жители - поехали бы лес валить на лесоповале, да беломорканал строить. Хотя, конечно, многих бы из них по простому расстреляли в подвалах Лубянки
> как можно строить планы, если у тебя нет на это средств? quoted1
Да, советские планировали на 5 лет вперед. Однако, всякое бывает. Вы же знаете, что бывает дефицит бюджета. Согласна, что у американцев размах большой, но и надежность их ценных бумаг тоже большая. Поэтому и позволяет им мир брать в долг и осуществлять то, на что у них нет бюджета. Да и money park нужен и банкам и бизнесам и правительствам.
>> как можно строить планы, если у тебя нет на это средств? quoted2
> > Да, советские планировали на 5 лет вперед. Однако, всякое бывает. Вы же знаете, что бывает дефицит бюджета. Согласна, что у американцев размах большой, но и надежность их ценных бумаг тоже большая. Поэтому и позволяет им мир брать в долг и осуществлять то, на что у них нет бюджета. Да и money park нужен и банкам и бизнесам и правительствам. quoted1
Давай теперь я попробую перевести эту твою мысль на простой язык - Единственная причина, по которой государство продает свои гос облигации (своим гражданам или другим государствам или гражданам других государств - неважно кому) лишь в том, что у этого государства его возможности не совпадают с его желаниями. Тем самым - никакой объективной необходимости государству (т.е кроме своей собственной глупости или жадности его властителей) продавать свои гос облигации не существует. Вот я сейчас всё правильно сказал на простом языке? или в чем-то ошибся?
> Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> как можно строить планы, если у тебя нет на это средств? quoted3
>> >> Да, советские планировали на 5 лет вперед. Однако, всякое бывает. Вы же знаете, что бывает дефицит бюджета. Согласна, что у американцев размах большой, но и надежность их ценных бумаг тоже большая. Поэтому и позволяет им мир брать в долг и осуществлять то, на что у них нет бюджета. Да и money park нужен и банкам и бизнесам и правительствам. quoted2
>Давай теперь я попробую перевести эту твою мысль на простой язык -
> Единственная причина, по которой государство продает свои гос облигации (своим гражданам или другим государствам или гражданам других государств - неважно кому) лишь в том, что у этого государства его возможности не совпадают с его желаниями. > Тем самым - никакой объективной необходимости государству (т.е кроме своей собственной глупости или жадности его властителей) продавать свои гос облигации не существует. > Вот я сейчас всё правильно сказал на простом языке? или в чем-то ошибся? quoted1
Если под "глупостью и жадностью" вы подразумеваете желание улучшить дороги, инфраструктуру, военную оборону страны, увеличить социалку или повысить минимальную заплату итд - то да, правильно.
>>>> как можно строить планы, если у тебя нет на это средств? >>> >>> Да, советские планировали на 5 лет вперед. Однако, всякое бывает. Вы же знаете, что бывает дефицит бюджета. Согласна, что у американцев размах большой, но и надежность их ценных бумаг тоже большая. Поэтому и позволяет им мир брать в долг и осуществлять то, на что у них нет бюджета. Да и money park нужен и банкам и бизнесам и правительствам. quoted3
>>Давай теперь я попробую перевести эту твою мысль на простой язык -
>> Единственная причина, по которой государство продает свои гос облигации (своим гражданам или другим государствам или гражданам других государств - неважно кому) лишь в том, что у этого государства его возможности не совпадают с его желаниями. >> Тем самым - никакой объективной необходимости государству (т.е кроме своей собственной глупости или жадности его властителей) продавать свои гос облигации не существует.
>> Вот я сейчас всё правильно сказал на простом языке? или в чем-то ошибся? quoted2
> > > Если под "глупостью и жадностью" вы подразумеваете желание улучшить дороги, инфраструктуру, военную оборону страны, увеличить социалку или повысить минимальную заплату итд - то да, правильно. quoted1
Так, давай разбираться с желаниями. Напомню - мы обсуждаем лишь последние полвека в мире (по сути с 70-х годов прошлого века), когда - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Возьмем первый же твой пример - дороги. Вот я - государство, я хочу улучшить свои дороги, проложить новые и подремонтировать старые. У меня есть четкая цель - понимание сколько км новых дорог я хочу проложить чтобы у меня с дорогими стала оценка "у меня в государстве дороги в шоколаде!". Пусть это будет, для примера, "100тыс. км новых дорог". С целью (количеством) ясно. Тогда для составления плана мне потребуется второй фактор - время. За какое время я хочу сделать это (100тыс.км дорог)? Например за счет своих собственных (государственных) денег я это сделаю за 25 лет. А если я займу деньги у другого государства - то сделаю это за 5 лет. Вот перед властителем государства стоит эта проблема: свои/кредит=25/5 лет. Какое решение властителя государства будет правильным с твоей (знающей азы экономики) точки зрения? Это мы сейчас с тобой ищем ответ на вопрос - глупость или жадность властителей государства, или наоборот рациональность.
Для тех кому сложен пример на уровне государства - показываю это же на упрощенке на уровне мужа-главы-семьи. Перед ним стоит дилемма - 1. или могу за свои собственные (семейные) деньги купить дешевенький "жигуль" и на нём катать свою семью на дачу; 2. или могу пойти взять (авто)кредит в банке и купить на эти деньги шикарный "мерседес" и уже на нем катать свою семью на дачу. Какой из вариантов, п.1 и п.2 выбора вы считаете правильным для мужа-главы-семьи?
Напоминаю - мы разбираемся в (типа экономических) азах. Нашей человеческой жизни (которая, кстати, совершенно одинаковая, что на уровне одного человека, что на уровне семьи, что на уровне фирмы, что на уровне государства США или РФ - всё совершенно одинаковое, даже не сомневайтесь, логика рационально/иррационально одна и та же, хорошо/плохо одно и то же)
> Поясни нам почему вот вообще образовалось так, что все государства имеют долг, но непонятно перед кем этот долг-то (перед инопланетянами чтоле? quoted1
Под Натали косишь? Я вроде уже не раз объяснил перед кем этот долг. Передо мной у США внешний долг, так как у меня есть их гособлигации. И перед тобой у них долг, потому, что и твой пенсионный фонд немалую часть средств держит в американских гособлигациях.
Вообще-то очень многие приобретают гособлигации стран Западного мира, поэтому "внешний долг" у них довольно высокий. А вот облигации стран третьего мира никто покупать не хочет, соответственно и "внешний долг" у них низкий или нулевой.
> Для тех кому сложен пример на уровне государства - показываю это же на упрощенке на уровне мужа-главы-семьи. Перед ним стоит дилемма - > 1. или могу за свои собственные (семейные) деньги купить дешевенький "жигуль" и на нём катать свою семью на дачу; > 2. или могу пойти взять (авто)кредит в банке и купить на эти деньги шикарный "мерседес" и уже на нем катать свою семью на дачу.
> Какой из вариантов, п.1 и п.2 выбора вы считаете правильным для мужа-главы-семьи? > > Напоминаю - мы разбираемся в (типа экономических) азах. Нашей человеческой жизни (которая, кстати, совершенно одинаковая, что на уровне одного человека, что на уровне семьи, что на уровне фирмы, что на уровне государства США или РФ - всё совершенно одинаковое, даже не сомневайтесь, логика рационально/иррационально одна и та же, хорошо/плохо одно и то же) quoted1
Перед мужем-главой-семьи стоят совсем другие варианты. Он может отложить со своей зарплаты 10 тысяч в месяц на покупку машины.
1. Он может подождать три года, ездить три года всей семьей на автобусах, маршрутках и такси, а через три года купить машину за 360 тысяч. 2. Он может взять кредит в 360 тысяч под 0.25%-0.5% (а именно под такой процент правительство США дает свои деньги), купить машину немедленно, и выплатить долг за 3 года и 10 дней (363 тысячи рублей)
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Перед мужем-главой-семьи стоят совсем другие варианты. > Он может ... quoted1
Так, хорошо, я понял как ты предложил изменить условия моей упрощенной задачи поставив её с ног на голову. Не буду придираться, это твоё право - менять условия задачи. Но давай тогда продолжим игру на масштабы выше - поменяй тогда и условия этой задачи которая появилась из размышлений Сивиллы - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Возьмем первый же твой пример - дороги. Вот я - государство, я хочу улучшить свои дороги, проложить новые и подремонтировать старые. У меня есть четкая цель - понимание сколько км новых дорог я хочу проложить чтобы у меня с дорогими стала оценка "у меня в государстве дороги в шоколаде!". Пусть это будет, для примера, "100тыс. км новых дорог". С целью (количеством) ясно. Тогда для составления плана мне потребуется второй фактор - время. За какое время я хочу сделать это (100тыс.км дорог)? Например за счет своих собственных (государственных) денег я это сделаю за 25 лет. А если я займу деньги у другого государства - то сделаю это за 5 лет. > Вот перед властителем государства стоит эта проблема: свои/кредит=25/5 лет. Какое решение властителя государства будет правильным с твоей (знающей азы экономики) точки зрения? quoted1
Считай что вот с мужем-главой-семьи ответ на этот вопрос - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это мы сейчас с тобой ищем ответ на вопрос - глупость или жадность властителей государства, или наоборот рациональность. quoted1
(есно заменив "властителя государства" на "мужа-главу-семьи") - пока остался под вопросом, открытым. Давай послушаем твою задачу про государство и его дороги. Сразу вот так на двух примерах простом-семейном и сложном-государственном нам будет легче разобраться в истинном положении дел в мире.